Le Forum Catholique

Il me semble que la manifestation contre cette loi funeste, prévue le 24 mars, présente un risque majeur : celui de regrouper moins de monde que la précédente, ce qui serait la fin du mouvement de contestation ou du moins interprété comme tel.

Or, le 24 mars, c'est le dimanche des Rameaux ! Jour qui, me semble-t-il, ne permet pas aux prêtres de venir en nombre à Paris et aux fidèles de les suivre. C'est pourquoi je suis très inquiet, et ne comprends vraiment pas pourquoi cette date a été choisie par un comité d'organisation qui a vraiment l'air de ne pas apprécier les catholiques (sans lesquels la résistance ne serait que peau de chagrin !)

Qu'en pensent les provinciaux ? Est-il concevable, un dimanche des Rameaux, de venir à Paris en plus grand nombre que le 13 janvier ?

Ce n'est pas qu'ils n'aiment pas les catholiques, au contraire mais les organisateurs pensent, comme nos évêques, comme beaucoup de personne que le seul moyen de gagner ce combat est de le mener sur le plan anthropologique et non religieux. Et cela a déjà apporté certaines victoires.

Je pense qu'ils ont fait leur maximum pour contenter tout le monde. Bien sûr, cela n'est pas pratique pour beaucoup. Après Pâques, on aurait perdu tous les étudiants. Avant, c'était trop court à organiser...

Mais ce n'est pas grave. Nous devons aller, nous devons nous organiser pour organiser des messes tôt le matin, pour organiser des logements à Paris... etc

les premières vacances scolaires "de printemps" débutent le 13 avril (pour la première zone, elles finissent après l'Ascension pour Paris et Bordeaux), il restait donc le dimanche après Pâques, plus judicieux que les Rameaux.

Le dimanche après Pâques, il y a le marathon de Paris. La préfecture aurait interdit la Manif.

Parce qu'on n'a rien demandé, mais nos partiels, en tant qu'étudiants universitaires, sont fin avril début mai !

Il me semble que les catholiques vont à la messe tous les dimanches, surtout les prêtres si j'ose dire. Donc le dimanche des Rameaux n'est pas plus gênant qu'un autre pour des catholiques. Sauf que certains voudront peut-être à nouveau faire l'amalgame et se croiront obligés de porter du buis dans une manifestation.

Ma remarque était purement pratique. Je suis entièrement d’accord avec vous, Nemo, quant au caractère neutre d’une manifestation et à la nécessité de ne pas la confondre avec une procession.

Il me semble néanmoins que le dimanche des rameaux est spécial. La pratique religieuse y mobilise les prêtres plus qu’à l’habitude, et entraîne des rassemblements, une organisation spécifique dans les paroisses. Un certain nombre d’entre elles y renonceront, certes, mais combien ? Il importe d’être plus nombreux que le 13 janvier à cette manifestation – c’est-à-dire de mobiliser vraiment tout le monde. Tout handicap, si mineur soit-il, risque de contrarier cet objectif si difficile à réaliser.

... pour ceux qui assistent à la messe solennelle des rameaux dans le rite romain traditionnel avec aspersion, épitre, évangile, préface et huit oraisons à la bénédiction, distribution des rameaux à chaque fidèle par le prêtre, longue procession hors de l'église, trait à quatorze versets à la messe, chant de la passion qui commence au récit de la Cène et fin de la messe à quinze heures.
Que dire de plus?

et suggestion peut être très idiotes, vu l'organisation que cela représente et le fait que certains ne veulent pas donner une connotation trop catho à la manif, mais bon, j'essaye.

Je suppose que comme pour le 13 janvier, il y aura plusieurs points de départ, vers 14h ou 15h.

Je ne sais pas non plus quel sera l'itinéraire de la manif, mais si par hasard nous avions droit aux Champs Elysées, serait il envisageable d'organiser, sur un des lieux de départ de cortège, qui pourrait être l'esplanade des Invalides, une messe des Rameaux, vers 11h30, pour les provinciaux qui ne pourraient loger à Paris la veille et qui viendraient de trop loin pour avoir une messe du matin chez eux ? Les évêques étant occupés dans leurs diocèses, pourrait on alors envisager de demander au nonce apostolique par exemple de la célébrer, ce qui donnerait une dimension supplémentaire ?

Et je devance les ronchons, oui ce serait une messe NOM et alors, si elle est bien célébrée ? Le gros des troupes catho des manifs n'est pas tradi. Et je sais bien qu'on coure le risque d'avoir une messe plus ou moins "folklore" (si FB ne s'en mêle pas et que quelqu'un de sérieux s'en charge, on pourrait avoir qq chose de sobre et de bonne tenue).
Pour autant, l'essentiel est ailleurs, non ?

ET aller à la messe des Rameaux bien sûr ! C'est quand même la Semaine Sainte qui importe !

Je me permets de récapituler quelques actions imaginées jusqu'ici jusqu' à présent . Certains ne font que découvrir encore toutes les conséquence de ce qui se prépare avec ce pseudo-mariage et demandent ce qu'il faut faire !

Donc, il y a la prochaine Manif pour tous le 24 MARS à Paris !

Ensuite, il ne faut pas hésiter à se déplacer dans les permanences des élus ou dans les mairies. On peut leur écrire aussi, par exemple en allant sur ce SITE Il faut leur écrire même!

On DOIT signer et faire signer la PETITION auprès du CESE . Cette demande est importante pour que ce cirque à l'assemblée s'arrête...

Vous dites :

Jour qui, me semble-t-il, ne permet pas aux prêtres de venir en nombre à Paris et aux fidèles de les suivre.

Il y avait déjà eu ce débat sur le FC pour le 13 janvier. Le 24 mars, c'est bien une manif et pas une procession derrière le clergé !

Entre le marathon de Paris le 7 avril, les vacances le dimanche suivant, la nécessité d'avoir un peu de temps pour organiser, le dimanche de Pâques à éviter quand même, il restait finalement... le 24 mars !

que le dimanche de pâques était un jour à éviter: au contraire, au milieu d'un week end de trois jours, il aurait permis plus facilement les manifestants venant de loin de rester sur place jusqu'à la fin de la manif (beaucoup ont dû regagner leurs cars sans avoir vu la pelouse du Champ de Mars en janvier), il aurait pu aussi donner à certains l'occasion d'un petit séjour prolongé dans la capitale...

c'est que 9 participant sur 10 est catho, plus ou moins.
ET que le dimanche des Rameaux est le dimanche où la pratique religieuse est la plus forte en France (avec la Toussaint) surtout pour ceux qui ne vont jamais à la messe les autres dimanches.

Il y a donc le risque de voir ces personnes qui pratiquent 2 fois l'an Rameaux et Toussaint) ne pas participer à la manif.

Pour les parisiens, tout cela est très simple d'avoir la messe ET la manif, mais quand on vient de loin, c'est nettement plus compliqué ...

Et puis il faut regarder les choses avec objectivité:

- nous autres cathos allons à la messe tous les dimanches quelque-soit l'occasion, et nous y sommes allé le 13 janvier.

- Nos prêtres célèbrent tous les dimanches y compris les dimanches qui ne sont pas Rameaux ou Toussaint, et nombreux sont ceux qui ont battus le pavé parisien le 13 et qui remontront les champs derrière ou devant nous le 24 mars.

- le 13 janvier c'était la sainte famille dans le rite extra, le 24 les Rameaux, tout un symbole, l'arrivée triomphale du Christ dans Jérusalem Capitale d'Israël...

- Je n'ai pas une passion folle pour Barjot, mais je pense que c'est un mauvais procès que de penser que l'organisation n'aime pas les cathos, déjà parecque commme le disent certains ici la manif a un terreau catho, et que la Barjot en bonne communicante le sait et ve éviter de se les mettres définitivement à dos, et ensuite parcequ'elle n'est pas seule et que notamment monsieur DERVILLE ne laissera pas faire.

- Il y a une question évidente d'organisation, et je ne pense pas qu'un tel show s'organise en quelques jours, et c'est déjà un challenge de le faire en si peu de temps.

Et puis zut, il faut savoir ce que l'on veut!! Ne faisons pas le jeu de nos ennemis, et soyons unis, il n'y aura jamais de solution miracle suscpetible de convenir parfaitement aux potentiels et attendus 2 millions de manifestants!!!

serrons les coudes et avençons pour ne pas nous faire étaler sans même nous êtres battus.

Encore une fois, nous avons un but et devons nous allier avec tous nos alliers objectifs, la Victoire est à ce prix.

Donc tous aux champs le 24 mars, et ce même si les soldes seront terminées...

J'ai reçu ce matin la réponse à cette question qui a effectivement donnée lieu à beaucoup d'interrogations, la voici:

Chers amis,

A l'annonce d'une prochaine mobilisation nationale le 24 mars, plusieurs d'entre vous ont regretté de n'avoir pas été consultés ou, du moins, tenus au courant en amont de cette décision. Vous êtes également nombreux à souligner la difficulté que représente la mobilisation pour cette date.

La date s’est finalement imposée en raison du calendrier parlementaire : les débats sur le projet de loi Taubira commenceront en fait au Sénat le 11 mars prochain. Compte-tenu de la rapidité très probable des discussions et des votes, la manifestation nationale doit avoir lieu le plus tôt possible pendant les débats, d’où la date du 24 mars (la zone C étant en vacances jusqu’au week-end précédent). En outre, le week-end suivant est celui de Pâques et le week-end d’après a lieu le marathon de Paris, évènement sportif majeur et international, qui occupe toute la rive droite et l’ouest de Paris.
Quant au 7 avril, il s'agissait d'une hypothèse de travail, évoquée en effet par Frigide Barjot. Quelqu’un l'avait reprise pour en faire une annonce par mail, alors qu’il n’y avait aucune décision définitive, la calendrier de travail du Sénat n’étant pas encore connu.

Nous devons rester unis dans nos convictions,
centrés sur la défense de l'enfant et infiniment respectueux de l'autre quel qu'il soit.
Merci de votre aide.

Je pourrais faire l'affront de vous dire qu'il existe désormais des messes anticipés mais je ne le ferai pas.

il y a une multitude de messe le dimanche à Paris, entre 18h et 20h, j'en ai même trouvé une à 21h30 dans la forme ordinaire.

Pour ceux qui viennent de plus loin, une petite organisation est nécessaire mais je ne vois pas grand chose d'insurmontable.

A la dernière manifestation, j'avais pu sans encombres assister à la messe de 18h30.

un peu à ma question plus bas: accélération du mouvement en vue de l'adoption de la loi scélérate à partir du 11 mars .

Quand doit avoir lieu le vote définitif sur le projet de loi ?

Un article dans La Croix de mardi explique à mon avis fort justement :

Entre Rameaux et « Manif pour tous », les catholiques embarrassés
BRUNO BOUVET et LOUP BESMOND DE SENNEVILLE (avec F.-X. M.)

‣ La prochaine mobilisation contre le projet gouvernemental est prévue le dimanche 24 mars, jour de la fête des Rameaux. ‣ Cette concomitance pourrait affaiblir la participation des catholiques à la manifestation.

Pour le P. Olivier Ribadeau-Dumas, secrétaire général adjoint de la Conférence épiscopale, nul besoin de chercher un « tiraillement » chez ceux des catholiques qui envisagent de manifester à Paris contre le « mariage pour tous », le 24 mars, dimanche des Rameaux. « Comme le 13 janvier , explique-t-il à La Croix , ils pourront aller à la messe le matin et défiler l’après-midi. Je ne vois pas là de motif d’écartèlement. »

Pourtant, il semble bien que le choix de la date ait suscité de nombreuses discussions, l’événement étant susceptible d’entrer en concurrence avec une tradition très vivace dans les paroisses et attirant des catholiques qui ne viennent pas le reste de l’année. Mais le dimanche 24 mars s’est imposé aux organisateurs, Pâques étant exclu et le 7 avril impossible, l’organisation du marathon de Paris ce jour-là entraînant un refus supposé de la préfecture de police de Paris.

« Nous savions que le 24 mars constituait un problème, reconnaît Xavier Bongibault, l’un des porteparole de « La manif pour tous ».

Nous avons contacté l’épiscopat et les autres membres du collectif, et chacun s’est accordé pour dire que c’était le jour où nous perdrions le moins de monde. Les opposants au projet de loi savent l’importance de cette mobilisation. »

Curé de L’Île-Bouchard et de Richelieu (Indre-et-Loire), le P. Xavier Malle est plus dubitatif. « Cette manifestation empêchera les cathos ruraux de se rendre à Paris. Ici, nos églises sont pleines à craquer car c’est un peu la Toussaint du printemps. Pour nous, les prêtres, il est clair qu’il sera impossible d’y aller. Toutefois, je vais tout de même inviter mes paroissiens à se rendre à Paris. Et, ce jour-là, je ferai peut-être une homélie sur le sujet, en réfléchissant bien car je ne m’adresserai pas à mes paroissiens habituels. »

Alexandre Le Ricque, porte-parole de « La manif pour tous » en SeineMaritime, ne cache pas non plus que la date obligera un certain nombre de croyants à composer avec divers paramètres. « Lorsque le 24 mars a été annoncé, dimanche, à Rouen, devant 1 500 personnes, la foule s’est montrée enthousiaste. A priori, cela laisse augurer d’une participation massive. Mais je peux comprendre que certains s’interrogent. D’ici là, ils auront peut-être les moyens de s’organiser. »

Manifestement, la réflexion n’a pas tardé à s’engager dans l’Église. Par mail ou via les réseaux sociaux, Sœur Nathalie Becquart, directrice du Service national pour l’évangélisation des jeunes et pour les vocations de la Conférence des évêques de France, reçoit, depuis dimanche, de nombreux mails de la part d’aumôniers d’étudiants. Tous se demandent s’ils doivent maintenir les pèlerinages prévus ce week-end-là, dont les plus importants à Chartres, au Puy ou au Mont Saint-Michel, à l’occasion de la Journée mondiale de la jeunesse.

« Les évêques réfléchissent. Dans les aumôneries, il faut respecter une diversité d’étudiants, mais beaucoup d’entre eux ont manifesté ou étaient engagés dans l’organisation. Ils se demandent ce qu’il faut faire.»
"Cette date obligera un certain nombre de croyants à composer."

Une semaine avant ?

des parisiens, il me semble. C'est perdre forcément beaucoup de monde!

soit les franciliens ont pris la première semaine ou ne sont pas partis, donc pas de problème
soit les franciliens sont au ski, et donc cela finit le samedi, donc pas de problème
soit ils sont en vacances, mais si ils ne sont pas capables de rentrer un jour plus tôt, alors que les provinciaux se paient de longs voyages en bus, alors il y a un problème.

Le 17 aurait été beaucoup mieux, franchement

avec en première ligne une ânesse et son ânon ce dernier portant une pancarte:
tout ânon vient d'un âne et d'une ânesse.

Question âne donneur, il n'aura pas à chercher bien loin.

En face de l'Obélisque il y a un élevage très braiant.

Quand je dis VOTRE avis : je précise que pour ma part je le partage.
Mais ce n'est malheureusement pas l'avis de tous : une grande partie des manifestants potentiels ne sont pas aussi motivés : ils viendront sous conditions : la date doit être pratique, il doit faire beau, etc... Ne les jugeons pas : mais faisons tout pour qu'ils viennent.
Si seuls les plus convaincus se déplacent : ce ne sera pas suffisant.
J'en entends qui se disent "Ok, c'est encore un dimanche, et alors ? Si les cathos ne sont pas capables d'aller à la Messe anticipée la veille alors y'a un problème !"
Chacun voit un peu ses propres contraintes, ses propres motivations ... il est important de jouer collectif !