Le Forum Catholique

Chères liseuses, chers liseurs,

Je souhaiterais avoir votre avis concernant le port de la mantille (ou d’un couvre-chef) durant la messe. Bien que la pratique ne soit pas répandue dans la paroisse que nous fréquentons, ma femme et moi-même nous nous interrogeons sur le sujet.

À la lecture du chapitre 11 de la Première épître aux Corinthiens de saint Paul, les choses semblent claires :

La Bible – traduction de l’abbé Augustin Crampon

Première épître aux Corinthiens, ch. 11

3 Je veux cependant que vous sachiez que le chef de tout homme c'est le Christ, que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu.
4 Tout homme qui prie ou qui prophétise la tête couverte, déshonore sa tête.
5 Toute femme qui prie ou qui prophétise la tête non voilée, déshonore sa 
tête : elle est comme celle qui est rasée.
6 Si une femme ne se voile pas la tête, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, 
s'il est honteux à une femme d'avoir les cheveux coupés ou la tête rasée, 
qu'elle se voile.
7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, parce qu'il est l'image de la gloire de 
Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme de l'homme ;
9 et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme.
10 C'est pourquoi la femme doit, à cause des anges, avoir sur la tête un signe 
de sujétion.
11 Toutefois, ni la femme n'est sans l'homme, ni l'homme sans la femme, dans 
le Seigneur.
12 Car, si la femme a été tirée de l'homme, l'homme aussi naît de la femme, et 
tout vient de Dieu.
13 Jugez-en vous-mêmes : est-il bienséant qu'une femme prie Dieu sans être 
voilée ?
14 La nature elle-même ne nous enseigne-t-elle pas que c'est une honte à un 
homme de porter de longs cheveux,
15 tandis que c'est une gloire pour la femme qu'une longue chevelure, parce 
que la chevelure lui a été donnée en guise de voile ?

De plus, on retrouve cette règle dans le Droit canon de 1917 :

Droit canon 1917 – Généralité sur le culte divin

1262 - p.1 Il est souhaitable que les hommes et les femmes, dans les églises, soient groupés séparément, selon l'ancienne discipline.
p.2 Quand ils assistent aux fonctions sacrées, spécialement à la messe, soit à l'église, soit au dehors, les hommes doivent être découverts, à moins que les circonstances n'imposent le contraire, ou que les usages n'exigent qu'ils restent couverts; quant aux femmes elles doivent avoir la tête couverte et être vêtues modestement, surtout quand elles s'approchent de la sainte table.

Il est à noter que le Code de droit canonique de 1983 ne ferait plus mention de cette obligation mais ne l’annulerait pas explicitement. D’ailleurs, il est encore aujourd’hui d’usage que les femmes ayant une audience avec Sa Sainteté le Pape portent une mantille.

À la lecture de tous ces éléments, il semble donc évident que le port de la mantille (ou d’un couvre-chef) est obligatoire pour les femmes. Cependant, on constate, comme je l’ai évoqué précédemment, que cet usage n’est plus répandu et que même dans les milieux les plus traditionalistes il n’est pas systématique.

J’en viens donc à vous demander si il y aurait une raison valable qui justifie cet état de fait.

J’aimerais notamment vous soumettre une traduction (singulière) de cette même épître que j’ai trouvé au cours de mes recherches et qui donne un tout autre sens :

La Bible de Jérusalem (édition de avril 2000)

8 Ce n’est pas l’homme en effet qui a été tiré de la femme, mais la femme de l’homme ;
9 et ce n’est pas l’homme, bien sûr qui a été pour la femme, mais la femme pour l’homme.
10 Voilà pourquoi la femme doit discipliner sa chevelure, à cause des anges.
[…]
14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c’est une honte pour l’homme de porter les cheveux longs,
15 tandis que c’est une gloire pour la femme de les porter ainsi ? Car la chevelure lui a été donnée comme couvre-chef.

Je vous remercie par avance.

LouisL

la mantille, elle nous manquait....

La mantille est mon marronnier préféré.

Avec le short au pélé ...

Le short au pélé, c'est quand même moins important. Parce que le pélé c'est une fois par an, alors que la question de la mantille c'est toute l'année qu'elle se pose.

si on en reste au texte . Sans en rire, ce pharisaiïsme est un peu exaspérant, comme les marrons du marronier !

oui cela faisait longtemps....
Mantille ou non?
a moins de la remplacer par un foulard Hermes, que dis-je un carre Hermes

Et les femmes en pantalons :sont elles des hommes et donc dispensees de se couvrir la tete ?

Je trouve les reactions a ce fils des moins interessantes!!! Intrigantes......

Where is the probleme, dudes????

1/ d'apres les intervenants ce seraient majoritairement des messieurs qui reagissent.
2/ la qualite des messages me font penser a une reaction d' adolescents embarasses vis a vis d'un sujet "genant".

Ces messieurs auraient ils "peur" d'affirmer leur masculinite en encourageant leurs femmes catholiques a porter le voile parce que les mots de St Paul feraient des vagues dans leurs foyers.....un peu de tripes, que diable!
La jupe est plus jolie que les jeans ou les pantalons.
On n'a pas besoin de s'habiller comme dans la petite maison dans la prairie pour etre feminine.....
porter le voile est tres feminin, porter une jupe aussi.

Il est interressant de remarquer la mode de nos jours. Les hommes se feminisent incroyablement. Il n'y a qu'a regarder les acteurs et les chanteurs? On don't les Lion Ventura, les Jean Gabins? Les John Wayne, Gene Kelly, Gary Coopers
Dean Martin et bien d'autres. Maintenant nous avons des imberbes comme Justin bieber, dicapricio, depp, Brad Pit. (Je ne connais pas les acteurs chanteurs francais d'aujourdhui mais il n'y a qu'a compare crux de Mon temps.... Goldman, Balavoine, souchon, gainsbour, renaud. Comparer a brel ,aznavour, y a une difference de style .

Alors je me demanded si nos hommes Catholiques trad, certains en tous cas, ne se seraient pas aussi feminise par la force du temps!!!! Rassurez moi!!!

Nous , moi, femme ne peut s'epanouir vraiment Que si l'homme reconnait et respecte notre feminite, et Oui ca passe aussi par defendre et encourager vos femmes, vos filles, et meme vos soeurs a s'habiller comme de vraies chretiennes. Je ne parle pas de kibab!

Ou est la honte? Le politiquement correct ? On le met la ou le soleil ne brille pas!!!!

"Voilà pourquoi la femme doit discipliner sa chevelure, à cause des anges".
"Or, 
s'il est honteux à une femme d'avoir les cheveux coupés"...
ceux qui ont écrits ces lignes ont l'honneur mal placé.

En quoi un esprit intervient-il pour la coiffure?
Pourquoi la femme devait-elle porter une marque de sujétion?
Serait-elle de condition inférieure à celle de l'homme?

"et ce n’est pas l’homme, bien sûr qui a été pour la femme, mais la femme pour l’homme. "
Bin voyons! L'expression -bien sûr- est fabuleuse de délicatesse, de reconnaissance.
ceux qui ont osé écrire ces lignes: de vrais bourrins, des hongres du sentiment qui se croient des étalons de la religion!

Et l'échelle des valeurs féminines est-elle graduée en tête de dromadaires ?

Ces textes dits inspirés pour des peuplades nomades sont d'un archaïsme...délirant.
Pendant qu'on y est, on devrait prendre pour inspiré le code d'Hammourabi.

"La nature elle-même ne nous enseigne-t-elle pas que c'est une honte à un 
homme de porter de longs cheveux",
Quelle nature? Et les perruques du grand Siècle? Et les nattes des Hussards?

Ces lignes antiques sont aussi d'actualité que les manuels d'éducation pour jeunes filles du XIX° siècle.
A lire au deuxième voire troisième degré.

Qui oserait dire , de nos jours, à sa femme ou à ses filles ces propos tirés d'une peuplade asiatique ?

votre 3ème degré m'a fait sourire.

Il est pourtant si simple de comprendre à travers les lignes et comme vous le dites de se reporter aux mœurs de l'époque.

L'Evangile et les textes de apôtres ne sont pas désincarnés, tout cela à un sens, Saint Paul ne s'est pas trompé, ce que Dieu veut nous dire à travers cet enseignement c'est que notre attitude n'est pas neutre, que notre âme s'y reflète.

Mon cher Blamont votre envolée contre machiste souffre du hongre, je m'attendais plus à quelques étalons impétueux et irrévérencieux!

Voilà pourquoi la femme doit discipliner sa chevelure, à cause des anges

En quoi un esprit intervient-il pour la coiffure?

il faut lire certainement dessange, cela doit être une faute typographique.




alors vous comprendrez ce que ce que vient faire ici l'esprit, vous pourrez lire que l'on peut retrouver chez soi, l'esprit Dessange dans le code

et pour Chelot, il manquait effectivement le fameux Dessange. Prédestiné?
il y en a un autre à Paris qui se décline sans cesse et sans s:
Carita.

par contre ses prix ne sont guère charitables.

Voilà encore un débat important qui est seulement l'occasion pour certains de se vautrer dans la frivolité la plus mondaine, la publicité et la société de consommation. Franchement, j'attendais mieux des liseurs...

à propos de la mantille vous ne faisiez pas dans la dentelle.
et maintenant vous voila entrain d'essayer de crêper le chignon?

Pour une fois que vous écrivez un truc réfléchi, ça passe beaucoup mieux.
Et c'est drôle en plus.
Continuez!

La seule crêpe que je connaisse est de blé noir. "Ed du" en breton.

Et elle se fait sur un billig:

Blamont, comment se fait-il qu'un chrétien comme vous manifeste un tel mépris pour les Ecritures Saintes, Parole inspirée de Dieu?

"et ce n’est pas l’homme, bien sûr qui a été pour la femme, mais la femme pour l’homme."
_ Quoi de plus vrai, relisez les premiers passage de la Genèse.

Quand à la sujétion de la femme à son mari, voyez Saint Paul, particulièrement Tite 2 :
" à être retenues, chastes, occupées aux soins domestiques, bonnes, soumises à leurs maris, afin que la parole de Dieu ne soit pas blasphémée."

Enfin, par rapport à la coiffure, dans la culture Hébraïque dans laquelle évoluait Paul, tout comme celle gréco-latine, les femmes avaient habituellement les cheveux long et étaient voilées (par exemple les épouses de riches romains).
Autre exemple plus récent : les femmes tondues de l'épuration : n'était-ce pas considéré comme une honte?

Ça c'est envoyé !

Sans blague...

Sans blague ?

clic !

Votre dévoué Paterculus

aux Messes Tridentines et Novus Ordo.
Nombreuses femmes le font, ou bien portent des petits berets francais ou meme chapeau.

Je fais de la couture, j'achete la dentelle et j'en donne a qui en veut. C'est drole parce que ce sont souvent les meres qui les demandent d'abord pour leurs petites filles et tout ce petit monde va a la NO, "après quelques port de voile", hop on en voit passer par la TLM. C'est un moyen d'evangeliser que j'ai trouve tres facile.

Pour mes convictions, eh bien je porte le voile par humilite, comme un homme enleve sa casquette de baseball (nous sommes aux USA lol) moi je met mon voile. C'est ma facon de montrer exterieurement ma submission a Dieu, pas dans le sens d'une esclave mais volontaire, je me soumet a l'amour de Dieu ( donc a tous ses enseignements). C'est aussi un bon moyen de discipline contre toute vanite, et aussi d'empecher mon voisin du banc derriere de rever de ma toison noire (je rigole).
Enfin, c'est aussi une volonte d'imiter l'humilite de Notre Dame.
Ca me permet aussi de rester dans mes prieres et de ne pas me demander si untel est a la messe ou pas.... :-P

J'ai une amie qui reussi a trouver une couleur de voile qui va avec chacun de ses differents ensembles.

Je porte le voile noir, mes filles qui ne sont pas mariees le voile blanc ou beige. Il n'y a pas de regles que je sache.

Mon avis serait que si le voile fait grandir spirituellement, it's all good, si c'est une occasion de peche: vanite, holier than thou, eh bien il faut trouver autre chose.

Comme dans tout c'est l'intention qui compte. Le voile n'est pas une soutane ou un voile de religieuse, pour moi c'est une marque de devotion comme le choix de porter une medaille ou d'etre attaché a une certaine devotion.

Je vous remercie chère Madame pour votre témoignage.

J'avais effectivement constaté que le port de la mantille était plus répandu aux Etats-Unis.

en effet en regardant les photos de Messes Tridentines qu'il y avait moins de femmes à porter le voile que par chez nous, j'ai trouvé cela bizarre au début et puis je me suis dis que cela devait venir d'un vieux complexe français dont "j'eu été" infecté years ago qui consiste à se dire qu'il ne faut absolument JAMAIS montré un signe de religiosité de peur de faire du "prosélitisme" et de se voir accusé d'être plus saint que le pape.

The heck with it, said I (je ne sais pas comment traduire cela....."On s'en moque") Aux USA, c'était facile je ne connaissais Presque personne et mon cure de paroisse m'encourageait ( L'ironie, c'est que les Américains pensent que je porte le voile parce que c'est une vieille coutume que j'ai gardé de France, s'ils savaient!!!!

J'ai agonisé pour le mettre et puis j'ai lu qu'un prêtre de Virginie avait dit: "Women, start a revolution: wear the veil and start homeschooling!" (Femmes, commencez une revolution: portez le voile et faite l'école à la maison!) Comme je faisais deja l'ecole à la maison, il n'y avait plus qu'a trouver un voile.

Les gens se méfient d'abord mais si vous les abordez avec un grand sourire et que vous n'ètes pas en train de grogner après le Pape et le magistère dês que vous ouvrez la bouche et bien les gens viennent vous voir, les grandmeres me font la bises (en Amerique: un hug) et nous felicitent pour nos filles avec leur voile, que ca leur rappellent leur jeunesse.


Je n'ai jamais eu qui que ce soit etre fache. Bien le contraire, l'annee derniere a la veillee de Noel l'homme a cote de moi a voulu me dire après la communion qu'il n'y allait pas parce qu'il etait protestant et qu'il etait impressionne que je porte le voile, et m'a dit de continuer!!! ( Ca c'est les petites gentillesses que Notre Seigneur nous fait de temps en temps....)

Mon plus gros probleme fut quand je suis revenue en France, que devais-je faire??? mes filles m'ont force la main, Ou est ton voile, mum? .....grrrr darn girls...they were right of course.

Je m'attendais que les feux de l'enfer me tombent sur la tete après la messe NO quand le cure est venu nous voir. Wrong was I!!!!! le cure est venu et nous a tous embrasse, un cure qui celebre la messe Novus ordo!!!je ne savais pas quoi dire.

Morale de l'histoire, on fait un bazard de petites choses, on assume trop de mal de la part des autres, en somme c'est nous le probleme.

Encouragez donc votre femme a porter le voile, pas comme un fardeau mais comme une marque de reverence envers Notre Seigneur, c'est lui que l'on doit rejouir, pas nous et pas le "quand dira t on" comme disent si bien les Americians: Who Cares?

Voici des sites pour coudre ses voiles ( je trouve qu'ils coutent dans les magasins ben d'trop cher)
ici
la

Bonjour Louis,
c'est une question intéressante que je me suis moi-même posée il y a un an ou deux. Il y ces versets qui disent que la femme doit se couvrir les cheveux à l'Eglise, ou alors se raser la tête. Et plus loin cet autre verset qui dit que la chevelure lui a été donnée pour voile. Alors ?...
Moi j'ai réfléchi à cela en pensant déjà à la modestie et aussi à la différenciation des sexes (thème d'actualité, n'est-ce pas ?). Je pense que se couvrir est un signe extérieur de pudeur (que la pudeur intérieure devrait accompagner). Je pense que ça va de paire avec le fait de s'habiller modestement et de ne pas porter de vêtements masculins. J'ai été longtemps une inconditionnelle des pantalons (jeans), j'en porte encore dans les loisirs, mais au fur et à mesure de mon cheminement, je me suis sentie de moins en moins à l'aise d'en mettre pour l'Eglise ou même ailleurs. J'ai commencé aussi à me couvrir la tête à l'Eglise car je pensais que c'est une bonne chose, même si dans ma paroisse, on est peut-être 2 ou 3 à le faire pour le moment.
J'ai aussi été encouragée dans ce sens-là en lisant le livre "La modestie chrétienne" de Dom B. Maréchaux OSB (éd. Le Sel). J'ai aussi pensé au fait que les mantilles ont disparu, les jupes se sont raccourcies et les décolleté approfondis avec la "révolution sexuelle" et tout le mal qu'elle a entraîné. Ainsi dans bien des églises on se retrouve avec un cortège de minettes très court vêtues et fardées, ce qui me désole. Se vêtir modestement et selon son sexe va à contre-courant, comme de plus en plus d'éléments du christianisme quand on le prend au sérieux (comme l'obéissance au mari aussi par ex). Les cheveux sont un des principaux attributs de séduction pour une femme. Tout cela m'a fait penser que l'habitude de se couvrir la tête au moins à l'église, ce n'est pas désuet même s'il n'y a plus de texte explicite dans le droit canon. Je le fais depuis un certain temps maintenant (avec des foulards opaques) et même si je ne suis pas à l'église.
Dans le texte de S. Paul, il y cette allusion aux anges que je ne comprends pas encore non plus. Je me demande aussi comment il faudrait le comprendre...
Fraternellement
Aline-Maryse

que dit le droit canon (de 75) sur ce couvre chef ?
et pour la bible ....?

Les icônes de titre sont si je comprends bien, masculines !

C'est à voir ici

sur le foulard et la mantille mais STOP ! Laissez nous vivre ! Que celles qui veulent la porter la porte et celles qui n'en voient pas l'utilité, ne la portent pas et BASTA !

vous mettez quoi dans votre café?

Respirez, ouvrez la fenetre.

Y'a des sujets taboos en France encore????

laissez donc ceux qui veulent en discuter le faire en paix, allez vous prendre un petit grog, ca ira mieux après.

que la mantille soit un sujet tabou, le comble ! Vous me direz la Très Sainte Vierge ne nous donne pas assez le bon exemple, Elle qui ne se présente jamais sans la tête couverte !

Mais bon le carême arrive çà devrait stimuler les populations !

Tiens je propose le Saint curé d'Ars en vue du Mercredi des Cendres.
ICI

Rabat-joie la fille pas grave ! mdrrr

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde

sur le FC et il y a toujours des petits malins qui faussement naïvement relance le sujet...

Je ne comprends pas ou est le probleme, si encore c'etait pour remettre en question l'enseignement de l'Eglise tel que l'ordination des femmes, le preservatif et ls contraception qui aurait pour but de critiquer plus que de comprendre, je serais s'accord avec vous, mais je rencontre souvent ce genre de questions qui au fond revele que la personne voudrait porter le voile mais cherche a se justifier d'une maniere ou d'une autre....
Peut etre suis je naive, mais je prefere fauter dans ce sens, qui sait? en traitant le sujet serieusement cela peut en convaincre d'autres, tout forme de modestie est a encourager dans ce monde qui ressemble de plus en plus a Sodome et Gomorre et ses debauches!
Ne pensez vous pas?

chacun ses choix, n'en parlons pas ?

Ou bien pillule abortive...
Ou bien messe ad Orientem ?
Ou bien...

tous ces sujets qui comptent pour ceux pour qui ils comptent ?

Les petites choses sont si grandes que même DIeu s'en occupe, comme Il compte aussi les plumes des moineaux...

ET notre grande sainte Thérèse, qu'on dit petite, "Il est plus grand de poser son pied (si c'est fait) avec amour sur une pierre, que de restaurer en France les ordres monastiques"

ALors, pas la peine d'en parler ?
Si c'est votre choix, n'en parlez pas...
Si cela vous titille tant et vous rend toute rouge, cherchez donc pourquoi...

Allergie ?
D'où vient-elle ?

Vous mettriez-vous en colère si on faisait des statistiques sur les couvaisons des poules en avril ? Ou si on comptait les coups au but de certains matches ?

Alors ? Si cela vous touche tant ...


Avec mes amicales, et taquines, mais sérieuses et très respectueuses salutations pour votre gêne...

Glycéra

Pour ma part je porte de préférence d'anciennes mantilles de Chantilly aux sobres motifs floraux. C'est une dentelle plus éthérée, aérienne, fine que la Blonda, et elle est considérée comme plus élégante pour la réalisation de mantilles noires.
J'ai essayé les mantilles de couleur crème mais elles me gâchent le teint. J'ai bien remarqué les sarcasmes que déclenchaient mon passage lorsque je me dirige vers les bancs du premier rang, mais j'offre humblement cette souffrance, causée par la manifestation de ma foi, au Tout-Puissant.

ma souffrance comme vous. Je porte la mantille aussi bien pendant le rite ordinaire qu'extraordinaire et d'une manière générale chaque fois que j'entre dans une église. Elle est rangée dans mon sac à main ainsi je ne l'oublie jamais.

Je porte la mantille noire en réparation de mes péchés et pour ma purification et en réparation des outrages de celles qui entrent débraillées dans les saints temples de notre Seigneur.

Evidemment ce fut plus douloureux les premiers temps mais avec l'habitude je ne fais bien souvent plus attention aux sarcasmes, et si toutefois je les perçois j'offre ma souffrance pour cette humiliation.

Dans le rite ordinaire je fais souvent office de dinosaure mais qu'importe si cela apporte un soupçon de joie au Bon Dieu.

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde ( qui est mon Ange Gardien qui est à l'origine de toutes mes bonnes actions)

Je crains que votre (trop fin et éthéré?) second degré ait été pris à un autre niveau.

Je n'en dirai pas plus (mais je n'en pense pas moins... ).

J'ai du mal à le croire... On est mal barré avec des cerveaux pareils!


Patapouf

J'en ris encore !!!

J'ai une bronchite et la maladie me rend encore plus méchant qu'à l'accoutumé !

La faute énorme daccord que j'ai faite me fait moins rire... Dommage.

Juste deux choses :

1) La chevelure -féminine et masculine- avait une très grande importance chez les peuples anciens (et moins anciens) et on lui donnait même (comme à la danse, ce qui peut nous surpendre aujourd'hui) une signification guerrière, religieuse etc ...

Il est clair que dans des sociétés "post-modernes" comme les nôtres, froides, désanchantées, déritualisées, ces considérations sur la signification guerrière ou religieuse de la danse ou de la chevelure peuvent nous paraître quelque peu exotiques.

Mais pensez au fait que les fonctionnaires d'autorité portent aujourd'hui encore un uniforme pourvu d'un couvre-chef et que la plupart des hommes (voire des femmes), notamment dans les films américains des années 60, portaient encore un chapeau lorsqu'ils sortaient.

On a du mal à s'imaginer la Très Ste Vierge sans voile et rappelez-vous que Ste Bernadette à Lourdes ou les voyants de Fatima portaient également un voile pour les filles et un couvre-chef pour le garçon (Francisco).


2) De toute évidence, la longue chevelure féminine (en tout cas pour les jeunes filles et jeunes femmes), "ce casque de cheveux" comme l'ont dit certains, est considéré (ou était il n'y a pas si longtemps encore considéré) comme un caractère sexuel secondaire de la femme.

De fait, à certaines époques, chez certains peuples, les femmes qui en avaient les moyens se coiffaient et "se paraient les cheveux" de bijoux ou autres ornements, de manière incroyable et qu'on a du mal à se représenter aujourd'hui.

Toutefois, comme l'indique d'ailleurs le mot de "modestie" employé en l'occurrence, ce qui d'ailleurs semble curieux (puisqu'on aurait plutôt été tenté d'utiliser celui de décence par exemple), le voile visait moins à masquer un caractère sexuel secondaire de la femme, qui aurait pu distraire certains hommes à la Messe, qu'à masquer des différences sociales dont certaines avaient la tentation de faire étalage jusque dans l'église !

Enfin, je rappelle que la formule de St Paul selon laquelle "l'homme est le chef de la femme" et toutes les formules de lui qui peuvent y être associées, de près ou de loin, concernent une hiérarchie de fonctions et non une hiérarchie de personnes.

L'homme est le chef de la société qui s'appelle la famille, comme le PDG est celui de la société anonyme, c'est comme ça, c'est un fait !

Exemple déjà cité par moi à maintes reprises sur le Forum : la Ste famille !

Au sein de la Ste famille, le chef, c'était St Joseph, puis venait la Très Ste Vierge, puis l'Enfant-Jésus qui leur était soumis.

Toujours au sein de la Ste famille, la hiérarchie de personnes était l'inverse de la hiérarchie de fonctions, puisque selon la hiérarchie de personnes, cette fois, c'était l'Enfant-Jésus qui venait en premier, puis la Très Ste Vierge, et enfin St Joseph !

Cher Sieur LouisL

Un sujet tant traité, et retraité, mais qui reste quotidien à nos pratiques.

Si vous avez la fonction recherche, combien de fils ne trouverez-vosu pas, avec des citations puissantes ou nulles !

Oui, je porte couvre-chef, même si le chef est le mari, la femme se couvre pour affirmer qu'elle va à Dieu par son mari, qui reste l'expression de la demande de Dieu sur elle, de son devoir dans l'état de vie qu'elle a choisi d'assurer, dans le coeur qu'elel met à entretenir la chaleur du foyer et la flamme dans le coeur de son chef...

Elle est heureuse de son succès, et des retours qui lui viennent de ce choix.

Un argument simple : on n'enlève aucun point, même jugé minime, de l'Ecriture. Donc se couvrir est nécessaire. Comprend-on pourquoi ? Qu'est ce qui compte : de comprendre ou d'assurer ?

Si porter couvre-chef était perçu certitude d'entrer au Ciel, qui le refuserait ? Alors, je ne cherche pas de jugement sur la beauté des cheveux et les tentations des paroissiens, ni de sens sur la hiérarchie réelle et l'égalité non moins égale entre époux, je me couvre... et j'en suis heureuse, car je sais que cela plait à Dieu...
Et que j'aime Lui plaire.

Avec un si petit point de détail, on peut Lui plaire ? C'est sûr ? Donc c'est génial et facile, et je Le remercie de son idée !

Je suppose qu'un homme qui se découvre en se signant et en suivant l'office est aussi heureux ...

En tout cas, je le suis à chaque fois, bien plus incomparablement qu'un supporter de club de foot est fier de porter le maillot de son équipe !


Glycéra

(grand'mère, qui avait appris à se couvrir, même sans comprendre que cela poserait des raisons de se révolter à la survenue "DU" concile")

La minute de nostalgie, Rina Ketty :
http://www.youtube.com/watch?v=79qDYh5HzUE

C'est ici

Le podacast étant archivé, il faut se connecter en donnnant ses coordonnées.

Je vois que mon post a suscité beaucoup de réactions…

Avant toute chose, je tiens à préciser que je suis nouveau sur ce forum et que par conséquent j’ignorais la "fréquence" à laquelle cette question vous avait déjà été soumise.

Par ailleurs, vous n’êtes pas sans ignorer que le forum a connu de récents problèmes et que les anciens posts ne sont plus accessibles.

Si je me suis inscrit sur le forum c’est justement dans l’espoir d’obtenir des réponses à mes questions. Questions qui, pour une personne n’ayant découvert la messe selon le rite de saint Pie V que récemment, me semblent légitimes.

Je tiens également à souligner que ma question n’était pas « êtes-vous pour ou contre le port de la mantille ? » mais « au regard des Saintes Ecritures, doit-on ou ne doit-on pas la porter ? ». Je n’ai nullement souhaité lancer un débat sur la considération de la femme.

Je remercie les quelques personnes qui ont répondu avec sérieux à mon post (je soulignerais que ce sont principalement des dames).

Je reste cependant perplexe face à la réaction et à l'ironie de certains...

Pater dimite illis, non enim sciunt quid faciunt.

Je savais que vous étiez nouveau et je voyais que vous ne saviez pas que c'était un marronnier, qui plus est un marronnier qui déclenche inévitablement les plaisanteries pas forcément les meilleures.

Mais je n'ai pas pu m'empêcher... Parce que pour moi c'est le type même du non-sujet. Je vis dans un pays qui fut très catholique et où il n'y a jamais eu de mantilles. Les femmes portaient une coiffe (dans la vie de tous les jours, pas pour aller à la messe), les coiffes ont peu à peu disparu... et c'est tout. Je vais à la messe (de saint Pie V) dans une chapelle où l'on ne voit jamais de mantille (en dehors des vacances quand arrivent Parisiens et Versaillais... qui n'en portent pas beaucoup non plus). Et il y a là une école religieuse ("tradi") de filles dont pas une ne porte la mantille (ni un quelconque foulard).

Cela ne m'empêche pas d'avoir apprécié les propos de Mme Mauwgan.

Pardonnez-moi si je vous ai blessé. J'essaierai de ne pas recommencer, mais on ne peut jurer de rien...

Je crois me rapeller de ma grand mere qui portait un foulard, pas de coiffes au pays d'anjou, mais Mon arriere grand mere sur photo de mariage portait un chapeau. S'assurer ou vient le voile alors? de l'espagne?
Vous me voyez maintenant curieuse.
A la mort de mon autre grand mere, on m'a donne son voile, ce fut une grosse surprise, de Bretagne, elle en possedait donc un!

La regle donc avant VII etait de se couvrir la tete. Vous dites Que les francaises ne portent pas generalement le voile aujourdhui. Portent elles quelque couvrechef?

Comme il l'a déjà été dit, ce sujet récurrent divise régulièrement le forum en deux factions, le parti dévot et le parti libéral pour schématiser, sur un sujet qui ne devrait pas revêtir beaucoup d'importance au vu des graves problèmes que rencontre l'Eglise dans le monde d'aujourd'hui.
Ma position, libérale on va dire, est qu'à l'époque de St Paul, aucune femme convenable ne serait sortie tête nue dans la rue. Quand il ordonne aux femmes d'avoir la tête couverte à l'église, il ne leur demande pas de se différencier mais simplement d'avoir une tenue convenable, en gros ne venez pas en string ou mini-jupe indécente.
Qu'une femme soit "en cheveux" dans la rue aujourd'hui ne fait plus d'elle une péripatéticienne !

Dans un autre ordre d'idées, jusqu'à aujourd'hui un homme couvert se découvrait pour saluer et se découvrait dans un lieu couvert hors de chez lui. Ce que faisaient les militaires par exemple. Avec les casquettes de baseball et autres, cette règle tombe en désuétude et est oubliée. Il y a donc de moins en moins offense de pa part de ceux qui rentrent dans les églises sans se découvrir et, sauf à mettre des panneaux pour l'expliquer, cette marque de respect risque de disparaître car incomprise.

Je ne sais pas en France, mais aux USA je n'ai jamais vu un homme alle a la messe avec casquette de baseball, en short et en tongues oui, mais bon meme les Americains ont des limites...

...parfaitement votre opinion, de même que je comprends votre agacement face à un sujet qui, je l’ignorais, a tendance à diviser.

Vous conviendrez toutefois qu’il m’est plus agréable de lire ce type de messages que les précédents…

La question que je me pose au demeurant est simplement de savoir si les Saintes Ecritures prescrivent clairement le port d’un voile (pour prier uniquement) ou si elles renvoient à des questions de chevelure, comme le suggère davantage la deuxième traduction que j’avais trouvé.

Le Droit canon de 1917 abondait dans le premier sens, tandis que l’usage actuel va dans le second. Bien qu’encore une fois, on note que le port de la mantille est d’usage pour les audiences avec Sa Sainteté le Pape.

De même, si nous prenons l’exemple des orthodoxes, le port d’un voile est très répandu chez eux. Je suppose que leur pratique s’appuie également sur la Première épître aux Corinthiens.

Quant à l’interprétation culturelle et historique des Saintes Ecriture, j’aurais personnellement tendance à me montrer prudent.