Le Forum Catholique

Vue par le JDD :

L'Institut Civitas est bien organisé. Gestion des médias, encadrement maximal... Pour leur appel à prier dans la rue contre le projet de loi du mariage pour tous, mardi soir devant l'Assemblée nationale, cette organisation réputée proche des catholiques intégristes n'a pas voulu réitérer l'expérience du 18 novembre dernier. En marge d'une manifestation, des altercations avaient opposé le service d'ordre de Civitas et les Femen, ces féministes qui se dénudent pour défendre leurs causes. Ces violences, pendant lesquelles l'essayiste Caroline Fourest avait été molestée, avait valu au mouvement d'être mis à l'écart de la "Manif pour tous", le 13 janvier dernier.

Pour parer à tout problème, la préfecture de police de Paris a dépêché mardi après-midi des dizaines de cars de CRS aux abords de l'Assemblée nationale. Alors que le débat sur le mariage pour tous débutait dans l'Hémicycle, les membres de Civitas entament leur prière, encadrés donc de barrières et de policiers. Sous la houlette de l'abbé Régis de Cacqueray, ils enchaînent les Pater noster ("Notre père") et Ave Maria, intercalés avec de courts sermons fustigeant "un projet de loi contre nature". L'abbé Beauvais, prieur de l'église lefébvriste parisienne de Saint-Nicolas-du-Chardonnet, est aussi là.

Le poids des mots

Le discours reste décomplexée, violent parfois. "Nous ne pouvons confier nos enfants à des personnes de même sexe qui assouvissent leurs passions avec des partenaires multiples dans des atmosphères souvent orgiaques et insupportables", lance par exemple le récitant à son assistance pénitente, agenouillée devant une statue de la Vierge Marie. "Il est prouvé qu'il y a un lien entre homoparentalité et abus sexuels sur mineurs", assure au JDD.fr une jeune trentenaire, ne sachant plus citer l'étude dont elle tire cette affirmation. "Des animaux ne peuvent élever des enfants", lâche à ses côtés un retraité, le chapelet à la main.

Le discours des responsables de Civitas est plus policé. "Nous ne sommes pas là pour stigmatiser les homosexuels", assure Alain Escada, le président belge de l'Institut. "Nous sommes contre l'homosexualité car c'est un péché. Mais nous avons beaucoup d'amour à l'égard des personnes qui sont dans le pêché", explique de son côté l'abbé Régis de Cacqueray.

Après une demi-heure de prière, une clameur vient de l'entrée de l'Assemblée nationale. Un groupe d'assistants parlementaires a tenté d'approcher les Civitas. Les CRS les ont bloqués. Les consignes sont claires. Quelques journalistes se déportent vers le Palais Bourbon. En sortent six députés, tous socialistes. Parmi eux, Yann Galut, l'un des fondateurs de la "Gauche forte", un collectif qui a demandé l'interdiction du rassemblement Civitas de mardi soir et la dissolution du mouvement qualifié "d'extrême droite".

"Pourquoi les a-t-on autorisé à prier?"

Yann Galut tente le coup de force, approche le cordon de CRS, parlemente mais ne passe pas. Autour de lui, les micros et caméras se pressent. Le député socialiste, non content d'avoir provoqué l'incident, profite de la tribune : "Nous venions tranquillement, pacifiquement voir ces manifestants et on nous empêche. Au nom de notre sécurité, nous dit-on. S'ils sont une menace pour nous, pourquoi les a-t-on autorisé à prier?" Pour cet élu du Cher, le préfet de police n'aurait jamais dû autoriser un tel rassemblement. Et de rappeler : "Je croyais que les prières de rue, celles des musulmans comme celles des autres, étaient interdites!


Interrogé sur l'effet de mise en scène, l'un des députés présents, Alexis Bachelay, récuse l'idée : "Nous sortons tout juste des débats. Il y a, comme toutes les semaines sur cette place (à l'arrière de l'Assemblée nationale, Ndlr), des manifestations. Et toutes les semaines, des députés s'en approchent, parlent avec leurs citoyens, débattent. Pourquoi, eux, les Civitas, auraient un statut particulier?" En marge de la discussion, un assistant parlementaire regrette "l'absence de mobilisation d'autres députés sur ce coup-là". L'UMP David Douillet passe bien devant le groupe de députés, mais il ne cherche qu'à regagner sa voiture. Et, au bout de quelques minutes d'agitation, le calme revient. Les élus vont dîner avant d'aller retourner à l'Hémicycle pendant que les membres de Civitas continuent d'égrener leur chapelet.

Gael Vaillant - leJDD.fr
mercredi 30 janvier 2013

cette question : "Pourquoi les a-t-on autorisés à prier ?"... Littéralement incroyable !

Et pourquoi laisse-t-on en haut lieu un Ministre de la Justice édicter une circulaire en faveur de la GPA demandant à ses Magistrats de CONTOURNER la Loi ????????? Comment se fait-il qu'aucune plainte n'ait été déposée contre cette personne ? Jusqu'où ces gens-là vont aller ?

D'un côté on veut interdire les gens de prier ! et de l'autre ceux qui sont chargés de la Justice demandent qu'on contourne la Loi pour certains délinquants !!!!!!!!

Après le rosaire médité, moins deux dizaines des Glorieux, car les policiers ont voulu que la manifestation déclarée s’arrête à 20h moins cinq, après un tout petit discours final et le chant "Mère de l'espèrance"

l'abbé de Cacqueray a annoncé que la FSSPX avait fait le voeux de faire construire une église à la Vierge sur le lieu de la maison des enfants de Pontmain si le retrait de la loi Taubira avait lieu.

D'ou le chant final de mère de l'Espérance, en chant de dispersion de cette nombreuse foule rassemblée pour prié, la place était pleine : 1000 personnes pense mon mari?

R./ Mère de l’Espérance,
Dont le nom est si doux
Protégez notre France.
Priez, priez pour nous! (bis)

Souvenez-vous, Marie,
Qu’un de nos Souverains
Remit notre Patrie
En vos augustes mains.

La crainte et la tristesse
Ont gagné notre cœur.
Rendez-nous l’allégresse,
La paix et le bonheur.

Vous calmez les orages,
Vous commandez aux flots,
Vous guidez au rivage
Les pauvres matelots.

De la rive éternelle,
Secondez nos efforts;
Guidez notre nacelle
Vers les célestes ports.

En ces jours de souffrances
Sauvez-nous du danger;
Épargnez à la France
Le joug de l’étranger.

Des mères en alarmes
Raffermissez les cœurs;
Venez sécher leurs larmes,
ô Mère des douleurs!

Au chemin de la gloire,
Conduisez nos soldats
Donnez leur la victoire
Au jour des saints combats.

Et si, pour la Patrie,
Bravant les coups du sort
Ils vont donner leur vie,
Ah ! couronnez leur mort !

il faudrait alors que la FSSPX ouvre un site pour qu'elle puisse lancer une souscription nationale ! Personnellement je souscrirai

«Nous voulions aller voir cette manifestation illégale d’une organisation d’extrême droite qui appelle à la haine, et nous en sommes empêchés, s’insurge Galut. Nous sommes étonnés que Civitas ait eu le droit d’organiser cette prière de rue. Le préfet de police de Paris devra rendre des comptes. Nous allons très bientôt lui écrire pour avoir des explications.»Liberation

En voilà un vrai fils de Robespierre !

quel était ce beau tableau de la Sainte Famille (un repos pendant la fuite en Egypte?) dont dont priions hier soir devant la reproduction.

PARIS (Reuters) - Deux cents à 300 personnes se sont rassemblées mardi soir pour une prière commune aux abords de l'Assemblée nationale, à l'appel de l'institut Civitas, afin de dénoncer le projet de loi instituant le mariage pour les couples homosexuels.

L'organisation, proche des catholiques intégristes, avait participé à la manifestation parisienne du 13 janvier contre le mariage gay.

Elle appelait mardi à manifester contre "les forces du mal" et contre cette réforme "contre nature".

Les manifestants priaient devant une croix et une statue de la Vierge, encadrés par un important dispositif policier.

L'examen du projet de loi pour le "mariage pour tous" a début mardi à l'Assemblée.

"Aujourd'hui, il y a lieu de prendre en considération la réalité d'une mobilisation des catholiques de France et, de jour en jour, nous allons montrer que cette mobilisation est persévérante, que si François Hollande est obstiné, les catholiques, eux, sont persévérants", a déclaré à Reuters Alain Escada, le président de Civitas.

"Ce soir, nous organisons une veillée de prières parce que, en tant que catholiques, nous considérons qu'au-delà de tous les moyens naturels qui consistent à manifester, à écrire aux parlementaires, il y a de façon tout à fait cohérente la nécessité pour les catholiques de recourir à Dieu, de le prier de nous préserver de ces lois iniques dénaturant le mariage et la parenté", a-t-il poursuivi.

La Gauche Forte, nouveau club créé par le député socialiste Yann Galut, a dénoncé dans un communiqué une "initiative illégale et antirépublicaine", rappelant qu'une loi interdit les cérémonies religieuses dans la rue.

Le président du groupe UMP de l'Assemblée, Christian Jacob, a lui aussi critiqué la tenue de cette veillée de prières. "Il y a des lieux appropriés pour le culte, la rue n'est pas un lieu approprié", a-t-il dit à Reuters.

Emile Picy, édité par Sophie LouetReuters

Les liseurs juristes pourraient-ils nous dire les limites du droit de la presse ?

Les photographes avaient-ils vraiment le droit de déranger sans cesse l'assemblée priante, en slalomant entre les gens, en braquant leurs flashs et les lumières de leurs caméras à 30 cm des visages, en demandant même parfois aux personnes de prendre des poses avec leur panneau et râlant qu'on leur refuse leur mise en scène ?

Sans aller jusqu'à les chasser manu militari (quoique la tentation soit forte parfois), avons-nous le droit d'exiger qu'ils passent leur chemin, avons-nous le droit d'écarter physiquement leurs objectifs, avons-nous le droit d'exiger sur-le-champ la suppression d'un cliché une fois celui-ci pris ?

Si encore c'était un honnête professionnalisme, qui animait leur zèle... évidemment non, d'où j'étais, je les voyais bien à l'oeuvre, rôdant puis se regroupant entre eux, hilares, rivalisant sans doute du meilleur (du plus défavorable, donc) cliché des "dangereux fachos cathos intégristes". Tout cela pour nous cracher copieusement à la figure dès le lendemain, en choeur avec leurs collègues journaleux.

Chacun d'entre nous devrait se faire un devoir de leur gâcher leur basse besogne, au moins en se retournant ou se masquant à l'approche du moindre objectif.

La rue n'est pas un lieu approprié pour le culte.

A partir du moment où vous vous trouvez sur la voie publique dans une manifestation déclarée, qui plus est dans la posture recommandée par les organisateurs, il devient difficile de prétendre que vous êtes là par hasard et que votre image a été prise et utilisée à votre insu.

Certes, les journalistes instrumentalisent votre image : mais vous la leur donnez libéralement, ne leur reprochez pas de s'en servir.

Et puis vous aussi donnez une image particulière (je ne veux pas utiliser le mot caricaturale) des catholiques et de la prière... le retour des journalistes vaut réponse du berger à la bergère non ? Si vous n'aimez pas l'effet miroir qu'ils vous renvoient, ce n'est pas le miroir qu'il faut remettre en cause...

A priori, NSJC nous dit : lorsque tu veux prier, ne prie pas au coin des rues [...] retire-toi dans ta chambre la plus secrète (Mat. 6-5) ainsi, cette "prière publique" n'est-elle pas une instrumentalisation de la prière et de l'image des catholiques ?

Je pose la question...

utilisé Mat. 6-5 pour condamner ou interdire la prière publique.

Dans ce cas il faudrait se dépêcher d'interdire les JMJ, les chemins de croix dans les rues de Paris, les processions du 15 août, celles de la Fête-Dieu, j'en passe et des meilleures.

Nous sommes avec les actions de la FSSPX par le biais de Civitas dans un mélange de genre pénible.

Bien sûr que l'église organise des prières publiques sur la voie publique. Et encore, elle le fait dans les périodes pacifiées et pas dans des terrains hostiles : on ne doit pas faire la procession du Saint-Sacrement à l'extérieur dans un lieu où l'on pourrait craindre des irrévérences au très saint sacrement de l'autel.

Mais avabt tout, la prière est un acte d'amour. La FSSPX peut très bien faire prier le rosaire à Saint-Nicolas ou dans un lieu neutre et
Civitas peut très bien organiser une manifestation face à l'assemblée nationale, tout ça serait normal.

Mais ce qui est aberrant, c'est de mélanger la provocation d'une manifestation avec l'acte essentiellement d'amour qu'est la prière. Le chapelet n'est pas une arme pour combats de rue. L'abbé Beauvais est un spécialiste du mélange de genre : n'avait-il pas demandé à des CRS en plein exercice de leur mission de se mettre à genoux, pour bacler ensuite une bénédiction même pas achevée, le tout devant les télévisions ? Comment la FSSPX, comment l'Eglise peut-elle tolérer une telle instrumentalisation d'un sacramental non sollicité ?

Vraiment ces méthodes extrêmes de Civitas inspirées par la FSSPX sont à la fois inefficaces et préjudiciables par l'idée qu'elles donnet d'un certain catholicisme. Et c'est sans doute la raison du peu de succès des derniers rassemblements Civitas.

Pour ma part, je n'aime pas du tout le mélange des genres (slogans/chants ou tribune/chaire). Mais ce travers a été évité hier. Il s'agissait d'un chapelet médité. la ferveur et l'esprit surnaturel ont touché les journalistes présents. Il me semble que les mouvements pro-vie aux Etats-Unis ont eu des résultats extraordinaires en agissant ainsi (comme le docteur Dor). Des témoignages assez stupéfiants ont montré que des vies étaient sauvées, que des mères étaient retournées au moment précis de la récitation de ces prières devant les lieux où un drame se tramait.

qui rendent compte ainsi ?

Un barnum bien organisé abritant des discours réactionnaires.

Les discours sont violents

Les incantations de Civitas, elles, continuent à s'élever dans la nuit.

oui, je crains qu'Ennemond ne prennent ses désirs mystiques pour la réalité...

Avant de se prendre pour Ste Geneviève arrêtant les Huns aux portes de Paris, il faut utiliser les moyens matériels et politiques selon le bon sens populaire : aide-toi, le Ciel t'aidera.

(Attention : ce propos est sans doute un peu vache ... mais pas si faux)
On dirait que des années d'aigreurs tant politiques que religieuses ont rendu une certaine frange de bons tradis tout bonnement incapable de toute action collective efficace dès lors que l'enjeu dépasse celui du monde tradi.
Dans notre cas il s'agir bien d'un problème national qui n'est ni réservé au tradiland sociologique ni cantonné aux seuls catholiques : toute la France est concernée (et plus encore : toute la France DOIT se sentir concernée !) : et là nos tradis ne savent plus faire, on mélange, on décrédibilise, on mobilise des forces pour les faire jouer à contre-courant, on décrie ...
Tout ceci dénote de plus de conviction que de talent.
Mais l'action politique ne s'improvise pas, ni la communication, tout ceci mérite une formation technique, la rigueur des convictions ne suffit pas, loin de là ...

que vous êtes là alors...

Cher Lamy,

Ne généralisez pas trop. Il y a beaucoup de gens qui ont été à la manif du 18 et qui étaient à celle du 17. Leur incapacité à réfléchir en terme d'unité me semble tout de même relative. Ne tombons pas dans les clichés.

Pour ce qui est de la démarche unitaire et crédible à vos yeux, il faut tout de même rappeler que, à l'heure actuelle, elle s'est soldée par un magnifique échec. Elle a officiellement réuni 340.000 personnes et leurs représentants ne sont pas parvenus à négocier un seul point - pas même la clause de conscience - auprès du président de la République.

Dans ces conditions, que certains se tournent vers des moyens surnaturels - combien même ils seraient folie aux yeux de certains hommes - ne me paraît pas plus loufoque que de continuer à défiler dans la rue quand les médias ont préalablement décidé de réduire les effectifs à des chiffres qui leur permettent d'éluder la contestation.

Pour ma part, le plus grave échec réside dans la représentation d'une manifestation de plus de cent mille personnes. Malgré la volonté de ne pas paraître catho, ce sont des centaines de milliers de personnes - catholiques pour l'essentiel - qui ont battu le pavé et elles ont été représentées à l'Elysée par Frigide, qui désarme certes les médias mais qui fait peu de cas de la morale catholique, une élue socialiste et un représentant d'association homosexuelle. Comment s'étonner que le président ne leur a rien concédé ? Il y a peut-être là aussi, une tactique à revoir, non ?

Peut-on parler du succès de Civitas ?

A chaque manifestation Civitas alimente la perfidie des journalistes.
Civitas parvient a ressuciter auprès des gens que je rencontre et qui ne sont pas a priori malveillants l'image d'un catholicisme intransigeant, daté, politisé et bigot. Auprès des malveillants, c'est encore pire.

L'image de Monsieur Escada dans l'opinion publique est désastreuse, bien que souvent, pas tout le temps, les principes qu'ils défend soient bons. Madame Tellenne dont les principes sont flous a au moins réussi à faire sortir dans la rue des centaines de milliers de français. Peu importe finalement son message, les débats sont maintenant portés et à l'assemblée et dans la rue.

Ce n'est pas ce qu'aurait pu faire Civitas avec son discours étriqué. Et quand aux moyens surnaturels, je regrette que le Cardinal n'ait pas à nouveau ouvert sa cathédrale pour plus de veillées de prière. Mais être entouré de CRS n'est pas une ambiance de prière normale, surtout quand c'est recherché.

Bien entendu, je conçois qu'il ne faut pas être caricatural, ne pas trop en rajouter et quand quelque chose paraît excentrique il faut le dire, mais je me permets de vous faire méditer sur ce texte qui aurait pu être écrit au Ier siècle à Rome :

Le succès des Chrétiens

Peut-on parler du succès des Chrétiens ?

A chaque démonstration les Chrétiens alimentent la perfidie des Romains.
Les Chrétiens parviennent a ressuciter auprès des gens que je rencontre et qui ne sont pas a priori malveillants l'image d'un christiainsme intransigeant, prophétique et bigot. Auprès des malveillants, c'est encore pire.

L'image de Bruxellus dans l'opinion publique est désastreuse, bien que souvent, pas tout le temps, les principes qu'il défend soient bons. Virginia dont les principes sont flous a au moins réussi à faire sortir sur le forum des centaines de milliers de romains. Peu importe finalement son message qui consiste à dire que les moeurs de la ville ne sont pas si mauvaises, les débats sont maintenant portés et à à la curie et dans les rues.

Ce n'est pas ce qu'auraient pu faire ces Chrétiens avec leur discours étriqué. Et quant aux moyens surnaturels, je regrette que l'évêque n'ait pas à nouveau ouvert ses catacombes pour plus de veillées de prière. Mais être entouré de soldats romains dans une arène n'est pas une ambiance de prière normale, surtout quand c'est recherché.

Je suis étonné par ce que vous écrivez.
N'y a-t-il jamais eu dans l'histoire de processions ou de prières publiques pour demander l'arrêt d'un fléau ou la victoire sur des ennemis?

Il est tout à fait louable de faire des processions contre les fléaux ou contre les persécuteurs de l'Eglise. Mais on les fait chez soi et pas en provocation devant les théatres et l'assemblée. Mais je ne vais pas m'étendre sur le sujet. Seule la lutte contre la loi Taubira m'intéresse. L'action de Civitas est negative dans le sens où elle augmente la répulsion des gens vis a vis d'un catholicisme caricatural. Mais Civitas rst totalement marginal en France.

Vous parlez d'or, naturellement, si vous lisez l'intervention de monsieur Escada sur ce forum, vous verrez que j'ai déjà abordé la question mais il a esquivé en me jettant à la figure les chouans et les catholiques de 1905.
Je me suis fait ensuite alumer pas les porte-flingues de Civitas du forum (c'est de bonne guerre j'en conviens et ne leur en veux pas, je m'empresse de le préciser !).
Civitas refuse d'admettre que nous ne sommes plus en 1905 où 90% de la France était catholique ce qui était possible alors ne l'est plus aujourd'hui mais ils refusent décidément toute stratégie politique réaliste.
Peut-on encore appeler ça de la politique ? Pour autant est-ce une peuvre de piété ? Cet entre-deux est désastreux politiquement et offre un boulevard aux députés.
Apparemment : il faut mieux perdre avec 50 000 purs que de gagner avec 1 000 000...
Triste.

Tous ces combats, précisément, nous les avons perdus ! Voici ce que je répondais à M. Escada :

Je ne comprends pas bien que l'on justifie les prières réparatrices de rue en s'en référant aux Vendéens et à 1905. Car, précisément, ce sont des combats que nous avons perdus. Je ne prétends pas connaître toutes les raisons de ces échecs, mais il faut bien le reconnaître.

Nous avons perdu et manqué, entre autres :
- la guerre de Vendée.
- la Restauration qui succomba à la première crise.
- le redressement de l'ordre moral dans les années 1870.
- le combat contre la République.
- le combat contre la loi de 1905.
- le combat contre l'avortement.
- le combat contre le PACS.

Il serait peut-être temps de commencer à remettre en question nos méthodes de résistance, ou alors, tout arrêter !

- Nous semblons perdre le combat contre le mariage homosexuel. La tactique Barjot est-elle la bonne ? Elle n'a pas même arraché à F. Hollande l'objection de conscience. Et il semble que c'est ce même genre de tactique (mobilisation massive mais discréditée) qui ait été mise en oeuvre en 1999 lors de l'adoption du Pacs.

Nous avons perdu tous les combats depuis bien longtemps. A un rythme bien plus élevé, il est vrai, depuis que la stratégie "Barjot" de mollesse, d'enfouissement et de reniements a émergé.

Tout me semble donc à revoir, y compris 1905. Il faut reconnaître que nous, catholiques, sommes très mauvais en politique. Cela changera-t-il un jour ?

Ne soyons pas hypocrites ... si Madame Barjot avait tenté ça, Civitas aurait été la première à crier à la trahison : "Ni pacs amélioré, ni mariage avec objection de concsience : on ne lâche rien !".
La tactique Barjot l'a menée à l'Elysée, la tactique Escada l'a mené sur LCI ... aucune n'a aboutit à du concretn mais les deux sont interressantes non ?

je partage totalement votre analyse : la prière transformée en arme guerrière, c'est troublant... Petro, mitte gladium...

De plus, en l'occurrence, il ne s'agit aucunement d'une prière organisée publiquement par l'Eglise...

Si j'en crois son site internet, Civitas est un mouvement politique composé de laïcs : ainsi, ce mouvement n'a strictement aucune légitimité pour organiser une prière publique et surtout prétendre l'admettre au rang de prière d'Eglise. La comparaison avec les Chemins de croix et processions (d'ailleurs non soumises à déclaration auprès des mairies ou préfectures car résultant des usages locaux : article L.211.1 code de sécurité intérieure et cf le site de la préfecture du Nord qui intègre expressément les processions religieuses dans la dispense) ne tient pas, ni avec les rassemblements des JMJ qui se déroulent (messes dominicales) dans des lieux privatisés.

D'autre part, M. Escada nous a assuré que le lien avec la FSSPX était réduit à l’aumônerie... la réalité est tout autre : le supérieur du District de France et le desservant de St Nic étaient là, excusez du peu ! Et ce sont eux qui dirigent les prières, font les discours, animent la manifestation, bref, dirigent le mouvement. Le lien organique est fort, non ?! Et Escada ne nous dit donc pas la vérité.

Civitas est un mouvement politique composé de laïcs : ainsi, ce mouvement n'a strictement aucune légitimité pour organiser une prière publique et surtout prétendre l'admettre au rang de prière d'Eglise.

La religion catholique, en tant que seule vraie religion, a un droit naturel à la pratique publique. Donc je ne vois pas pourquoi un groupe de laïcs (catholiques) n'aurait aucune légitimité pour organiser une prière publique.

Tout catholique (et tout citoyen) a au contraire toute légitimité à organiser une prière catholique publique.

Que ce soit politiquement le bon choix est une autre histoire. Mais ne vous laissez pas emporter.

Cordialement
Meneau

Tout catholique (et tout citoyen) a au contraire toute légitimité à organiser une prière catholique publique.

Vous êtes un dangereux révolutionnaire vous. Le fonctionnement de l'Eglise reste monarchique. Les prières publiques autorisées sont dûment codifiées. Ce sont par exemples celles de la Fête-Dieu, des rogations etc.

Seul l'ordinaire du lieu a compétence pour autoriser d'autres prières publiques sur son territoire. Ca semble assez normal, on est pas en anarchie. C'est la raison pour laquelle je trouve le cardinal archevêque de Paris relativement zen de ne pas avoir désavoué par un communiqué les manifestations devant l'assemblée nationale. Mais il vaut mieux en effet ne pas étaler ses divisions quand des affaires graves doivent retenir notre attention.

Seul l'ordinaire du lieu a compétence pour autoriser d'autres prières publiques sur son territoire.

Des catholiques ne peuvent réciter le chapelet en public sans l'accord de l'évêque du lieu ? Je découvre. Cela ressort du droit canon ou d'un autre règlement de l'Eglise ?

Cordialement
Meneau

Mais je n'ai pas le temps de chercher.
En plus c'est très logique.
Sachez que même les saluts du Saint-Sacrement avec l'ostensoir dépendent de l'autorisation de l'évêque en dehors de l'octave de la Fête-Dieu. Celle-ci a été donnée pour tous les dimanches par la plupart des évêques mais en semaine on doit donner la bénédiction du Saint-Ciboire.

... mais dans une certaine limite.

Je le conçois parfaitement pour une prière ou procession qui se revendique officiellement "de l'Eglise catholique", ou pour des manifestations massives, ou pour ce qui est codifié par la liturgie, comme une procession de la Fête-Dieu.

J'ai un peu plus de mal pour un rassemblement de quelques catholiques récitant leur chapelet. Sauf à reléguer la religion catholique dans une sphère purement privée, ce qui n'est pas acceptable.

Mais si vous avez des références et/ou le temps de chercher, cela m'intéresse.

Cordialement
Meneau

L'évêque est maître de la liturgie dans son diocèse. Mais il ne réglemente pas chaque expression de la Foi de ses fidèles.

Or la récitation du chapelet me semble plutôt ressortir de la deuxième catégorie que de la première.

Contrairement à une procession de la Fête Dieu ou à un Salut au Saint Sacrement, qui pour leur part ressortent bien de la liturgie officielle.

Mais je me trompe peut-être.
Cordialement
Meneau

Quand le cardinal archevêque de Paris a été expulsé le 17 décembre 1906 de son palais épiscopal, les 10.000 personnes agenouillées chantant des cantiques dans la rue n'avaient pas été convoquées par lui. Ce fut une démarche spontanée des fidèles s'opposant aux forces gouvernementales. Je ne pense pas qu'il s'agissait d'une manifestation révolutionnaire. Et le cardinal Richard n'a jamais désavoué les fidèles en leur reprochant de ne pas avoir attendu le bon ordonnancement des processions.

Vous pourriez aussi me dire que les chrétiens qui allaient être dévorés par les lions priaient sans en avoir reçu l'autorisation.
On ne peut pas comparer les situations de détresse à des actions froidement organisées par des prêtres ou des laïcs qui n'ont reçu aucun mandat de l'Eglise.

...aujourd'hui, il y a deux mille ans ou dans deux mille ans, ceux qui imitèrent, imitent ou imiteront le Christ apparaîtront toujours comme fous aux yeux des hommes. Cherchez à paraître admissible aux yeux de ceux qui veulent notre disparition n'a pas beaucoup de sens. Admettez que nous sommes tout de même dans une société qui a davantage tendance à vouloir reléguer le sacré dans les sacristies qu'à le déployer pour l'édification de tous. Pour ma part, je n'ai jamais prié à l'attention de cette cause avec tant de ferveur qu'hier soir. La gravité du lieu et du moment jouent. On peut bien entendu aller prier chacun dans son coin, c'est sans doute ce que faisaient les Apôtres quand les saintes femmes étaient au pied de la croix. Que retient l'histoire ? Que les disciples ont été prudents ou que saint Jean en aurait peut-être trop fait ?

Il me semble mais peut-être me trompé-je? que tout chrétien reçoit au baptême le mandat de la prière!!!

Et vous ne savez pas que Notre Seigneur lui-même a institué des pasteurs nommés évêques, et que derrière les évêques il existe toute une hiérarchie sous laquelle nous sommes soumis ? Allez lancer un rosaire en pleine journée au milieu de la nef de Saint-Nicolas et vous verrez si l'abbé Beauvais trouve votre mandat suffisant. L'Eglise ce n'est pas l'anarchie.

curé pourrait bien m'interdire de réciter le rosaire à voix haute dans la rue???

Jusqu'à preuve du contraire le rosaire, même si fortement conseillé par l'Eglise et la sainte Vierge, n'est qu'une dévotion privée
et non pas une liturgie publique. Rien ne s'oppose donc à ce que les fidèles puissent le réciter où bon leur semble!
Après pour le choix du lieu... un peu de bon sens ne nuirait certainement pas...

nous renforce encore dans ce mandat.
Voyez le 1303 du Catéchisme de l'Eglise Catholique:

– elle (la Confirmation) nous accorde une force spéciale de l’Esprit Saint pour répandre et défendre la foi par la parole et par l’action en vrais témoins du Christ, pour confesser vaillamment le nom du Christ et pour ne jamais éprouver de la honte à l’égard de la croix (cf. DS 1319 ; LG 11 ; 12) :

Rappelle donc que tu as reçu le signe spirituel, l’Esprit de sagesse et d’intelligence, l’Esprit de conseil et de force, l’Esprit de connaissance et de piété, l’Esprit de la sainte crainte, et garde ce que tu as reçu. Dieu le Père t’a marqué de son signe, le Christ Seigneur t’a confirmé et il a mis en ton cœur le gage de l’Esprit (S. Ambroise, myst. 7, 42 : PL 16, 402-403).

c'est celle du mélange des genres car on ne sait plus si c'est un groupe de laïcs qui organise une prière publiquement ou si l'initiative en revient aux prêtres qui l'ont animée, ce qui en fait alors une manifestation religieuse...

Mais dans le premier cas, je trouve absurde d'utiliser le chapelet comme moyen de revendication. La prière doit être utilisée avant, pendant et après l'action politique. Mais l'instrumentalisation de la première comme pancarte ou slogan de la seconde est incompréhensible.

Dans le second cas, je partage le sentiment de Nemo et du député Christian Jacob : il y a des lieux pour prier. D'ailleurs, ce sont les mêmes qui récitent leur chapelet dans la rue et trouvent inadmissibles les prières du vendredi... et leur action permet donc au pékin moyen d'assimiler les deux et d'en faire un paquet cadeau commode : l'intégrisme...

Pour les processions catholiques, nous avons un cadre légal que j'ai rappelé et un cadre canonique qu'a rappelé Nemo. Merci à Civitas qui est en train de faire voler en éclats tout ça avec des méthodes d'agit-prop.

Quant à se prendre pour un vendéen ou un premier chrétien : je pense qu'il y a un niveau où la prétention ne se qualifie plus.

- pourquoi la prière devrait-elle être reléguée à l'Eglise ?

- même si d'aucuns ne manqueront pas de faire l'amalgame, il faut quand même garder mesure. Civitas n'a pas bloqué tout le quartier au point d'obliger les boutiques à fermer, et d'empêcher les passants de passer ou les riverains d'entrer ou sortir de chez eux, et ce systématiquement pendant plusieurs semaines.

- enfin, ni vous ni Nemo n'avez produit de références à l'appui de vos dires concernant le "cadre légal" ou le "cadre canonique" pour les prières dans la rue. Comme je l'ai dit plus haut on peut admettre un cadre canonique pour les processions, mais ici il ne s'agit pas d'une procession, il s'agit de réciter le chapelet.

Cordialement
Meneau

clic

le cadre légal des manifestations de rue est donnée par l'article L.211.1 code de sécurité intérieure et les processions religieuses font partie des exceptions expressément reconnues par les circulaires d'application, dans le respect des usages locaux.

Voilà pour le cadre légal.

Vous esquivez le fond qui est : la prière doit-elle être instrumentalisée comme une pancarte ou un slogan lors d'une manif revendicative ?

on se passe de ce genre de commentaires.

Le cadre légal que vous-mêmes donnez prévoit que les processions sont une exception à l'obligation de déclaration en mairie de manifestations.

- il ne s'agit pas d'une procession
- cette "manifestation" a été déclarée en mairie.

Donc toujours ni cadre légal, ni cadre canonique vous permettant d'écrire la chose suivante :

Pour les processions catholiques, nous avons un cadre légal que j'ai rappelé et un cadre canonique qu'a rappelé Nemo. Merci à Civitas qui est en train de faire voler en éclats tout ça avec des méthodes d'agit-prop.

"J'esquive le fond" car ce n'est pas sur le fond que je réagissais, mais sur votre assertion gratuite rappelée ci-dessus.

Cordialement
Meneau

que vous n'étiez pas présent à cette veillée de prière.

J'y étais et je témoigne de l'immense piété qui s'en dégageait.
La gravité du moment imprégnait tous les participants au plus profond de leur âme.
Des participants qui se moquaient pas mal de l'impression qu'ils pouvaient faire sur la ridicule meute des reporters à la recherche désespérée d'images saignantes.
Aucune provocation, aucune ostentation, aucune instrumentatisation, aucun "mandat" reçu des bureaux de l'Episcopat. Non, rien de tout cela. Seule importait la prière qu'ils faisaient monter vers le Ciel.
Si au passage elle a pu faire vibrer certaines fenêtres ou certains fauteuils du Palais Bourbon, c'est tout bon.

Et merci à M. l'abbé de Cacqueray pour ses si justes et si profondes méditations.

Je ne regrette pas une seule seconde d'avoir passé une heure et demie à genoux, détruisant au passage ma meilleure paire de chaussures.

C'est que la grande majorité de ceux qui se livrent à cette parodie de croisade sont sincères et croient qu'ils vont sauver et la France et l'Eglise. Alors qu'en fait ils ne laissent plus d'autre alternative à l'Eglise que de se désolidariser. Ce n'est pas parce que la cause de Civitas est juste qu'ils doivent se conduire en fanatiques.

Des tas de bons tradis, habitués à suivre leus prêtres, se retrouvent dans ces cortèges ou rassemblements sans savoir si on va leur faire crier des slogans ou réciter des "Ave", ce qu'ils font docilement de toute façon.
Cela me fait penser au pélé Chartres->Montmartre (que j'ai fait plusieurs fois "de l'intérieur") : surtout lors de l'arrivée dans Paris : on sent un raidissement d'attitude : la prière change de nature et le pélé de métamorphose doucement en manif.

Mais le bon coté des choses c'est que la présence d'un cortège "Civitas", bien identifié comme "carricatural", bien en marge de la "Manif pour tous" aide cette dernière en terme d'image, et contribue certainement à décider bon nombre de "tièdes" à se déplacer.
(En démoncrassie ce n'est pas la ferveur qui compte mais le seul nombre)

de "fanatiques" à l'endroit de ceux qui priaient hier soir devant le Palais Bourbon me font froid dans le dos.

Cela me rappelle les heurs les plus sombres... (air connu)

Décidément, je suis abonné aux noms d'oiseaux. Je me demande maintenant si je suis un "idiot sympathique" ou un "fanatique".
Druel dilemme, digne de celui du Capitaine Haddock: La barbe au-dessus ou au-dessous de la couverture?

C'est de vous lire à nouveau!

Toujours aussi désagréable!

Mais c'est vrai, vous êtes une personne parfaite et tout ce que vous faîtes c'est bien.

Vous êtes toujours aussi prétentieux et détestable.

Bien à vous.

Miserere

Super Némo n'est pas détestable et prétentieux !
Il reste le meilleur dans son domaine ...


Envoyez lui une photo d'une église et d'une messe, il vous trouve le lieu, le nom de l'architecte, le nom des ouvriers ayant construit l'église, le prénom du deuxième fidèle en partant de la gauche sur la photo, et l'âge du curé en fonction !

C'est un phénomène ! pas encore reconnu par Rome mais cela ne saurait
tarder ...

Le problème est quand Super Némo sort de son domaine !

Et là franchement, que ce soit ici ou sur Bulloland, c'est pas le top quoi !



Sans blaaaaague !


Comme quoi Notre Seigneur donne des dons, mais par forcément extensibles ......


M... :

Tout est dit!


Bien à vous.

Miserere

Pour une fois, je suis d'accord avec vous. Et puis les "soutiens" de Nemo devraient lui déciller les yeux. Rarement Rosaire public aura été aussi poignant et nourrissant spirituellement. J'espère qu'Ennemond pourra recueillir les méditations de l'abbé de Cacqeray afin de les faire publier dans une revue de son choix.

Voici le texte du chapelet médité.

Mais ce qui est aberrant, c'est de mélanger la provocation d'une manifestation avec l'acte essentiellement d'amour qu'est la prière

Je ne comprends guère votre objection. Prier en clamant son amour pour la Vérité et manifester sa détestation de l'erreur, ce sont, me semble-t-il, deux facettes parfaitement cohérentes d'un même hommage à Dieu, qui nous commande d'être des témoins.

quand on "clame" dans la rue.

après que vos oreilles ont entendu l'Evangile.

Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le au grand jour, et ce que vous entendez à l'oreille, publiez-le sur les toits.

Celui donc qui me confessera devant les hommes, moi aussi je le confesserai devant mon Père qui est dans les cieux; mais celui qui me reniera devant les hommes, moi aussi je le renierai devant mon Père qui est dans les cieux.

Je n'ajoute rien pour ne pas blesser certains ou susciter des réactions violentes.

Comme cela est joliment écrit !

100% ?
Mais c'est énorme et à la limite, en ces temps vaseux, suspect même !

Mais je n'en rajoute pas, ne voulant pas que ce fil se termine en boucherie !



M...

Ils étaient pourtant bien ridicules devant les chantiers navals de Gdansk, entourés des chars de la milice.
Jean-Baptiste Doumeng les appelait "les mongoliens de l'Europe".
C'était en 1980.
Neuf ans après le mur de Berlin disparaissait.

et magnifique modèle : haut les coeurs!

A-t-on le droit de fumer en priant ?
On est tenté de répondre "non".

A-t-on le droit de prier en fumant ?
Il semble pourtant que oui...

N'ayant pas été présent à cette prière/manifestation, je ne prends pas parti.
Mais je n'exclue pas a priori de prier en manifestant, d'ailleurs j'avais mon chapelet à la main le 13 sur le Champ de Mars.
Et quand on sait l'importance de la prière aux yeux mêmes de nos ennemis, peut-être qu'on doit considérer que le moment est venu de manifester en priant.

Votre dévoué Paterculus

Abonné à la lettre de diffusion quotidienne du Monde, je reçois cette mise en bouche tout en finesse :

"Nuit de noces à l'Assemblée

La scène la plus saisissante de cette première journée de débat sur le mariage pour tous n'a pas eu lieu dans le Palais-Bourbon, mais devant. Une messe organisée par Civitas a rassemblé entre 200 et 300 personnes, agenouillées, protégées par des CRS vigilants. Récit"

Ensuite, on clique et on tombe sur ceci :

http://parlement.blog.lemonde.fr/2013/01/30/nuit-de-noces-a-lassemblee/

l'aspect de messe, Les journaleux ne savent plus faire la différence...