Le Forum Catholique

Comme j’ai déjà dit je suis nouvelle dans ce forum, je m’intéresse au monde traditionaliste et j’ai toujours connu la messe en latin… (Dans le pays où je suis née il y a toujours eu de missionnaires « tradis » !).
En revanche je ne comprends pas les différences entre les mouvances et pourquoi il y a plusieurs congrégations traditionnelles. En réalité pour ce que j’ai compris tous veulent dire la messe de st Pie V et souvent QUE la messe de st Pie V… Pourquoi toutes ces divisions ?
J’essaye de me documenter mais je trouve que des histoires de clocher, de désobéissances… et rien de plus profond. Cela donne une image du monde traditionaliste très étrange !
Qui peut m’aider ?

Où êtes vous née ? Au Gabon ? La fonction "recherche" ne fonctionne pas chez moi et je ne puis retrouver votre message de présentation.

Personnellement, je suis né au Cameroun (d'où mon pseudo);


Pierre (qui ne comprend rien non plus aux conflits entre tradis, les fuit comme la peste, va souvent à des messes Paul VI sans états d'âme !).

A dire vrai, nous ne comprenons parfois pas nous-mêmes !

Pour faire simple, il y a un mouvement qui a fédéré tout le reste dans le courant des années 70, c'est l’œuvre de Mgr Lefebvre appelée FSSPX (fraternité Sacerdotale St Pie X) et qui entendait défendre "la messe de toujours", messe en latin de St Pie V.

Ensuite, vous avez eu des mouvances qui se sont séparées de ce socle au fur et à mesure et les scissions sont devenues très visibles après que Mgr Lefebvre a procédé au sacre de 4 évêques malgré le refus d'autorisation de Jean-Paul II.

Les sacres conférés par Mgr Lefebvre ont été considérés par l'Eglise comme un acte rompant la communion de l'Eglise et les traditionalistes souhaitant rester fidèles au Pape, dans la pratique ecclésiale, se sont retrouvés ailleurs.

C'est à ce moment qu'est née la Fraternité St Pierre (FSSP) ou que l'administration apostolique St Jean-Marie Vianney au Brésil a reçu une reconnaissance de Rome. Ou encore l'Institut du Christ-Roi souverain Prêtre en Toscane.

Ensuite, nouvelle scission dans la FSSPX avec le départ des Abbés Laguérie et Aulagnier (notamment) et fondation de l'Institut du Bon Pasteur (IBP)

De l'autre côté, vous avez des traditionalistes plus excessifs que la FSSPX qui sont en train de se séparer sous la houlette de Mgr Williamson, un des 4 évêques consacrés par Mgr L. pour former une fraternité de "stricte observance", sorte de "FSSPX canal-historique".

Enfin, à la frange droitière de tout ça, vous avez le mouvement sédé-vacantiste qui ne reconnaît plus l'autorité ni la légitimité du pape et qui se divise en une myriade de chapelles avec notamment des anciens de la FSSPX qui sont devenus évêques (dans des conditions souvent douteuses) et qui établissent qq séminaires et lieux de culte.

... grâce à vous, qui savez présenter les faits avec simplicité, ce qui convient à l'âne bête à manger du foin que je suis !

Merci infiniment.


Pierre.

Je crois que vous mélangez deux choses.

1°) Il y a d'une part la Fraternité Saint-Pie X qui, si elle dit la messe en latin comme "d'autres congrégations" (pour reprendre vos propos) a une situation canonique non réglée et se trouve en désaccord sur certains points avec Rome.

2°) Il y a ensuite plusieurs congrégations diverses qui disent la messe en Latin mais qui sont parfaitement en règle sur le plan canonique avec Rome. Ces Congrégations, en effet sont diverses mais absolument pas en conflit les unes envers les autres ! Elles n'ont aucune divergence, elles ont seulement des charismes différents. Par exemple la Fraternités Saint Vincent-Ferrier sont des Dominicains alors que la communauté du Barroux sont des Bénédictins. De même la Fraternité Saint-Pierre a pour vocation de former des prêtres qui iront ensuite s'occuper de paroisses quand les Chanoines de Lagrasse ont encore une autre vocation. Ainsi, si vous voulez devenir prêtre dans une paroisse, vous irez plutôt vous former dans un séminaire de la Fraternité Saint-Pierre alors que si vous êtes attiré par une vie religieuse dans un monastère vous irez plutôt au Barroux.

Comme vous le voyez "il y a plusieurs demeures dans la Demeure du Père", ce qui ne signifie absolument pas qu'il y a des divisions !

Les hommes sont pécheurs, mais pas totalement fous. Pour expliquer ces divisions, il faut avoir en tête qu'il ne peut suffire de défendre la messe traditionnelle.

La messe est une forme, qui correspond nécessairement à un fond. Or c'est à propos de ce fond que les divisions sont nées, autour de cette question : quel critère théologique et doctrinal justifie la célébration de la messe de saint Pie V - donc une certaine entrée dans la résistance vis-à-vis des autorités de l'Eglise ?

On peut y répondre de multiples façons ; il est impossible de dresser ici une liste exhaustive. Mais prenons quelques exemples : il est possible d'affirmer que la messe de saint Pie V exprime seule la vraie doctrine catholique, tandis qu'il faut absolument refuser la nouvelle messe qui induit des déviances. On peut considérer, à l'inverse, que les deux messes sont théologiquement équivalentes, mais que la sensibilité traditionnelle doit être respectée comme elles le sont toutes. De là ressort une doctrine sur l'attitude à tenir vis-à-vis de Rome, sur la coexistence, avec les progressistes, etc.

Les nuances sont infinies et se combinent avec des considérations historiques (le traditionalisme a été très fortement réprimé, avec violence). Il faut toujours se souvenir que le problème de la messe n'est pas dissociable de considérations doctrinales.

.Lex orandi, lex credendi

Oui, je suis gabonaise, mais j’habite en France depuis 10 ans : je suis coiffeuse, je n’ai pas beaucoup de formation mais j’essaye d’être une bonne chrétienne catholique et dernièrement je me pose beaucoup de questions ! Je n’ai pas de message de présentation : il faut que je le fasse un jour !
Je vous remercie tous pour les réponses… par contre les finesses canoniques m’échappent et j’oserais presque dire que elles ne m’intéressent pas… moi, j’ai connu des prêtres de tous ces instituts… et en réalités souvent pensent tous la même chose sur la nouvelle messe et Vatican II mais dans la pratique sont séparés…
Notamment les prêtres de la FSSPX, de la FSSP et de l’IBP ! L’histoire de ce qui s’est passé à st Nicholas dimanche en est la preuve ! La vérité peut-elle exister sans la charité ?

pour vous faire comprendre un peu mieux . Vous me dites que vous êtes coiffeuse. Donc Vous travaillez pour un patron. Imaginez que quelqu'un demain vous dise de faire exactement le même travail sur le même lieu de travail, qu'il vous paiera tout en vous disant qu'il n'est pas le patron . Vos clients n'y voient que du feu... pourtant légalement (= canoniquement) ce n'est pas tout à fait pareil !

Je ne sais pas si l'exemple vous parle bien d'autant qu'il est un peu simplet.. Mais je pense qu'il peut parler un peu !

Et que s'est-il passé dimanche dernier à Saint Nicolas à part l'ordination d'un prêtre pour la FSSPX? J'ai vu le reportage photos sur LPL et cela m'a rappelé l'ordination de l'abbé Guillaume Gaud au même endroit il y a quelques années. En général, on sort de ce genre de cérémonie dans une sorte d'état de grâce. Y étiez-vous? La plaie du monde tradi ce sont les récriminations en tout genre des éternels insatisfaits. Dites-vous bien que c'est la même chose dans le monde enchanté des modernos. Les messes avec ballons rouges et danseurs nus irritent tous les autres. Les charismatiques et assimilés se cherchent noise mutuellement. Etc... Je crois que c'est lié à la nature humaine.

Il y a un poste à page 1:
27 janvier 2013 etc.
Lire la réponse de Raul et le reste...
Si cela est vrai (chose à vérifier) il s'agit d'une chose bien triste!