Le Forum Catholique

Somptueux, brillant, vigoureux. Français !

plus de sang zimpur qui zabreuve nos sillons...


Et repris par de grands musiciens : Rossini, Tchaïkovsky!

Un vrai bonheur : voyez

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Philippilus

Beurq.
Le 14 juillet je ne fete que le martyr des vendeens.
De mauvais poil, on se gele sur la cote est....ou est le global warming when we need it!

Je ne savais pas qu'il y avait un hymne national avant la marseillaise. Quelles sont les paroles ?

1
Vive Henri IV !
Vive ce roi vaillant !
Vive Henri IV !
Vive ce roi vaillant !
Ce diable à quatre
A le triple talent
De boire de battre
Et d'être un vert galant.
2
Au diable guerres,
Rancunes et partis !
Au diable guerres,
Rancunes et partis !
Comme nos pères
Chantons en vrais amis,
Au choc des verres
Les roses et les lys.
3
Chantons l'antienne
Qu'on chantera dans mille ans ;
Chantons l'antienne
Qu'on chantera dans mille ans ;
Que Dieu maintienne
En paix ses descendants
Jusqu'à ce qu'on prenne
La Lune avec les dents.
4
Vive la France !
Vive le roi Henri !
Vive la France !
Vive le roi Henri !
Qu'à Reims on danse,
En disant comme Paris :
Vive la France !
Vive le roi Henri !

du Midi, "haut en couleur" et malodorant, qui allait mettre l'Europe à feu et à sang, au profit des Protestants allemands, lorsqu'il a été assassiné !

Le bon roi Henry est une légende reconstruite après coup parce qu'elle servait le dessein des Bourbons, de la Restauration et de la France laïque qui est pour la tolérance !

Tout cela est faux et inventé bien sûr.

Aucun pays au monde n'a eu d'hymne national (ni de fête nationale) avant que la France de la IIIè république ne choisisse la Marseillaise (et le 14 juillet).

Avant il était certes de tradition de chanter une ptière pour le souverain - à l'office ou en dehors : il y avait des textes variés et des musique variées. Sur ce terrain, c'est la musique de Lully développée par Haendel qui a remporté le plus de suffrages en Angleterre puis ailleurs en Europe (Prusse, Russie et même la Suisse républicaine).

Sous l'Empire, il n'y avait pas d'hymne "impérial"; Sous la révolution, la Marseillaise (sauf erreur de ma part)n'avait pas plus de statut légal que le chant du départ. C'est juste un chant très populaire et très répandu parmi les jacobins puis dans l'armée.


Les vendéens puis la restauration ont voulu rivaliser avec ce chant magnifiquemment entrainant en en suscitant d'autres d'idéologie contraire (avec un succès fort limité).

La Marseillaise est décrétée chant national le 14 juillet 1795 (26 messidor an III) par la Convention thermidorienne. Abandonnée en 1804 sous l’Empire.

La IIIe République en fait l'hymne national le 14 février 1879.

Je pense qu'en Angletere aucune loi ne donne un statut particulier au "God save the Queen" .

j'ajoute (au risque de sembler cruel) que le concept d'hymne national ou de chant patriotique est à mon sens un concept profondément révolutionnaire qui consiste à faire exprimer par le peuple une adhésion joyeuse à la structure de l'Etat. c'est une idée républicaine par essence.

de véritables monarchistes n'ont pas à imiter ces pratiques.

Ce qu'ont très bien compris les Britanniques qui rendent hommage à leur Reine dans une prière - qui exprime le sentiment de loyauté monarchique dans un cadre politico-religieux parfaitement conforme à la tradition d'ancien régime.

Chanter "Vive Henri IV" est une maladroite singerie des rites républicains qui ne montre que la faiblesse intellectuelle et morale d'un certain royalisme (pas de tout le royalisme : Maistre ou Maurras, c'est tout autre chose évidemment).

Autre chose : composée sous la monarchie constitutionnelle, la Marseillaise ne contient pas même le mot de République. Tout Français peut la chanter sans honte !

les termes "hymne national" et "fête nationale", bien sûr ne peuvent se rattacher qu'à celui de "nation" dans son acception politique actuelle, très différente du sens antique ("natio", ceux qui sont nés) ou biblique (Saint Paul apôtre des Nations c'est à dire des peuples païens) ! En ce sens, les hymnes nationaux datent forcément d'après le XVIIIe siècle, le mot "nation" n'ayant pas la même signification avant...

Cependant, la "Marcha Granadera" a été officiellement décrétée "Marche d'honneur" par le roi espagnol Charles III en 1770, et ayant été jouée depuis pour toutes les cérémonies où paraissait la famille royale, elle est devenue ainsi la "Marcha Real" toujours en vigueur malgré quelques parenthèses républicaines... L'hymne royal danois a pour sa part été officialisé en 1780, et est aujourd'hui toujours l'un des deux hymnes nationaux.

Quant au "Good Save the King", il est adopté comme hymne par les partisans de Jacques III Stuart en 1745, et devint ainsi l'hymne "de facto" de l'Angleterre, qui n'a effectivement pas d'hymne national officiel. Mais le God Save the Queen" est en revanche "national anthem" de plusieurs pays du Commonwealth britannique ! Il faut l'histoire de ce chant est assez confuse, et sa version latine "Domine, salvum fac regem" servit d'hymne royal de fait en France, notamment comme motet chanté au cours des Messes du Roi, jusqu'en 1792.

Bref, je ne crois pas que les Grands Ancêtres aient inventé quoi que ce soit en matière d'hymnes nationaux. Tout au plus un décret de promulgation que seuls les Rois d'Espagne et de Danemark avaient devancé, de quelques décennies...

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Accipiter

Je vous remercie de citer des exemples que j'ignorais mais je continue de penser que dans une monarchie les "hymnes" sont dédiés au Roi et non à la collectivité nationale. Les sujets prient pour la santé du Roi, pour la victoire des armées du Roi, etc ...

Le concept d'hymne dédié à la Nation et non à son chef me semble résulter de la mutation de la souveraineté effectuée en 1789 lorsque la nation est devenue souveraine en lieu et place du monarque. c'est alors qu'on chante la Gloire de la nation ("Deustchland über alles" composée au milieu du XIXè s est l'archétype de ce nouveau concept d'hymne totalement déroyalisé).

De là la nécessité pour chaque nation d'avoir son hymne pour se distinguer des autres nations. Cette distinction n'étant pas indispensable quand les nations n'étaient pas en concurrence et que le chant des soldats et du peuple s'inscrivait dans une relation bilatérale entre le peuple et son Roi.

Bon ce que je dis est peut-être simplificateur et un peu trop systématique - surtout que le sentiment national existe bien avant 1789 et tend dès le XVIIIè siècle à se distinguer de la fidèlité traditionnellement due au Roi.

la notion de nation tel que nous la concevons a bien été définie par la révolution (Sieyès puis les encyclopédistes) : au début du XVIIIe on en était seulement à considérer le peuple et les terres attachés au domaine Royal. On parlait des nations qui constituaient le royaume de France, tandis qu'il y avait une sorte d'identité entre un Roi et son Royaume, aux frontières très changeantes... Avant la fin du XVIIIe, un Hymne Royal avait donc un sens, mais un hymne national n'en aurait pas eu. Et pour Turgot en 1766, il ne fallait justement pas confondre "nation" et "état"...

D'ailleurs, comment les Autrichiens auraient-ils défini leur Nation, selon les périodes ? Ils avaient un Empire, cela leur suffisait ! L'Allemagne du XXe siècle a tenté cette simplification en désignant les régions et les peuples qui faisaient partie de la Deutschland, au prix de grandes approximations historiques. Encore s'agissait-il plus d'une patrie que d'une nation.


...Mais je crois que le Forum Catholique n'est pas trop le lieu pour ce vieux débat historique !

(and by the way, "God save the King" and not "Good" as I sadly misspelled in my previous message !)

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Accipiter

Oui Accipiter, l'évolution des concepts d'Etat et de nation a changé notre perception des choses. Vous avez raison de le souligner.

Mais je pense qu'un monarchiste cohérent devrait défendre la monarchie et l'Etat dans leur ancienne conception - qui implique donc l'existence d'un hymne prière pour le Roi vivant (vision traditionnelle) et non d'un hymne glorifiant la nation (vision moderne).

Sinon je vous signale l'hymne officieux de la Prusse du XIXè siècle : "Heil dir im Siegerkranz" (béni sois tu dans la couronne victorieuse" selon ma traduction personnelle peut-être fautive) avait été composé en 1790 sur la musique du "God save the king" anglais et dédié (en allemand !) au roi du Danemark et récupéré ensuite par les Hohenzollern ...On est loin de la conception moderne de la nation en effet et du lien étroit entre un hymne et un Peuple !

Bref chanter "vive Henri IV" est peut-être bien sympathique mais aussi assez artificiel.

Bonjour Jean-Paul PARFU,

Comme vous le savez, sans doute même mieux que moi, le règne de Henri IV ne se limite pas tout à fait à ce que vous semblez en dire.

Voici :

Henri IV.

Henri IV..

Henri IV...

Bonne journée et à bientôt.

Scrutator.

Et l'édit de nantes accepté bon gré mal gré par l'Eglise n'est il pas à la racine de la doctrine de la liberté religieuse ?

"labourage et pâturage sont les deux mamelles de la France".

Ainsi, avant dames Fourest et Venner, deux termes du genre masculin portent des attributs du genre féminin.
Et reconnus par le pouvoir.
Enfoncés, les LGBT!
Si l'on peut dire.

"Ne pouvant accepter une alliance avec des princes protestants contre un souverain catholique, des prêtres ravivent par leurs sermons les esprits échauffés des anciens Ligueurs" (Wikipédia). Me Parfu n'a donc pas complètement tort.