Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=701542
( 701542 )
Devinette et...extraordinaire nouvelle!!! par Monasteriolum (2013-01-20 18:48:38)
( 701550 )
Dites-nous.... par Pepito (2013-01-20 19:09:16)
[en réponse à 701542]
nous sommes impatients de le savoir !
( 701551 )
Alors qui? par Sic transit (2013-01-20 19:10:02)
[en réponse à 701542]
J'ai d'abord confondu avec la minuscule chapelle N.D.de Compassion...
Celle-ci est bien mieux située (mais je ne connais pas sa taille, n'y étant jamais entrée), et vous excitez ma curiosité...
Et où vont aller les Italiens?
A moins qu'il ne s'agisse d'un Italien justement?
( 701552 )
Je ne sais pas mais par Don Henri (2013-01-20 19:10:17)
[en réponse à 701542]
du coup où va-t-on mettre la paroisse italienne?
+ pax et bonum
( 701554 )
A Saint-Pierre de Chaillot par Nemo (2013-01-20 19:17:34)
[en réponse à 701552]
C'est l'archvêque de Paris, notre bon cardinal, qui doit fulminer...
( 701559 )
L'annonce sur le site de la Paroisse italienne par La Favillana (2013-01-20 19:29:27)
[en réponse à 701554]
La Provvidenza ha bussato alla nostra porta:
La Missione Italiana della “rue Jean Goujon”
ha una nuova sede!
Parigi, 20 dicembre 2012
Carissimo/a,
dal 1° gennaio 2013 la sede della Missione Cattolica Italiana di Parigi si trasferirà presso i locali della Parrocchia francese “Saint Pierre de Chaillot” al 31, Avenue Marceau nel 16° arrondissement di Parigi. Nella scorsa estate 2012, a causa di imponenti lavori di manutenzione e messa a norma dei locali situati al 23 rue Jean Goujon, i proprietari stessi (Association Memorial du Bazar de la Charité) hanno deciso di interrompere, con un legale anticipo, il contratto di affitto stipulato con i Missionari Scalabriniani nel 2006.
In questa "nuova" sede potremo celebrare le Sante Messe sia nella Chiesa (1000 posti) che nella Cripta (250 posti) concordandoci con il Parroco francese. Disporremo di un’entrata indipendente, con accesso all’ufficio della segreteria e del sacerdote, al 24 rue de Chaillot. Inoltre condivideremo le sale per la Catechesi e per le altre attività.
Le Sante Messe in italiano per la Comunità di Parigi si celebreranno:
Il Sabato (prefestiva domenicale o per altre feste) alle ore 17.30 nella Cripta di “Saint Pierre de Chaillot”;
La Domenica/Festivi:
alle ore 11.45 presso la Missione Italiana al 46 rue de Montreuil – 75011 (Cappella “Sainte Famille”);
alle ore 17.30 nella Chiesa di “Saint Pierre de Chaillot”.
In settimana non ci sarà più la santa Messa in italiano.
La Catechesi rimarrà sempre il giovedì dalle ore 17.00 alle 18.00 nella Cripta di ”Saint Pierre de Chaillot”. Tutte le altre attività si svolgeranno nei locali della Parrocchia “Saint Pierre de Chaillot” e probabilmente anche presso la Missione della “Sainte Famille” (46, rue de Montreuil – 75011).
Comunichiamo ora la Provvidenziale notizia perché solo dal 30/11/2012 abbiamo avuto la conferma da parte delle autorità ecclesiastiche incaricate.
Noi, Comunità Italiana, parteciperemo al sostentamento della nostra Missione come abbiamo fatto finora. Grazie al nostro contributo siamo potuti rimanere nei locali della “rue Jean Goujon” e lo faremo anche nella nuova Chiesa che ci accoglie. Il Parroco della Parrocchia “Saint Pierre de Chaillot” (Père François d’Antin) e la sua Comunità sono contenti di accoglierci e noi ringraziamo il Signore per la loro disponibilità.
Dopo mesi di attesa, ora possiamo dire: la Provvidenza ha bussato alla nostra porta!
Affidiamo al Beato Scalabrini l’Anno Nuovo che, con riconoscenza e Provvidenziale novità, inizia.
Padre Francesco Zovi (parroco) e
Consiglio Affari Economici
( 701640 )
Pas un cadeau par Nemo (2013-01-21 00:11:37)
[en réponse à 701559]
La paroisse Saint-Pierre de Chaillot dont l'église est grande est de plus en plus déserte car le quartier ne comporte plus guère que des bureaux. Elle a donc amplement la place d'accueillir un nouveau groupe qui lui redonnera un peu de vitalité.
Quant à la Chapelle Notre-Dame de Consolation, il est vrai qu'elle est placée dans ce quartier isolé qui fait qu'il est difficile de la remplir avec des autochtones.
Il faut rappeler que c'est pour ne pas désaffecter l'église Saint-Eugène en plein quartier juif et bureaux, avec peu de paroissiens, que l'abbé Maréchal, curé, avait instauré une messe en latin, et c'était dans les années 70 déjà.
Au rythme où va la déchristianisation, l'archevêque de Paris se trouvera rapidement à la tête de grand bâtiments déserts. Décidera-t-il de les confier aux différentes fraternités, FSSP, ICRSP, IBP et autres avant qu'il ne soit trop tard ?
( 701553 )
Possession je ne crois pas par Nemo (2013-01-20 19:16:24)
[en réponse à 701542]
Mais installation de la communauté qui était depuis près de quarante ans à la salle Wagram, puis dans une de ses dépendances.
Je pense qu'il s'agit plutôt d'une location car la chapelle appartient à l'association des familles des victimes de l'incendie du Bazar de La Charité.
Une bonne nouvelle même si le quartier est un peu désert par rapport à celui qui est abandonné.
( 701557 )
Extraordinaire, en effet! par Sic transit (2013-01-20 19:22:09)
[en réponse à 701553]
Je n'avais pas pensé au fait que la chapelle est un lieu privé!
Je suis allée de temps à autre salle Wagram, il y a des années de cela, ils ont bien mérité un lieu plus digne.
( 701560 )
L'abbé Serralda veille sur ses ouailles.... par Monasteriolum (2013-01-20 19:46:18)
[en réponse à 701557]
et les abbés Bonneterre et Joly aussi !!
Qu'ils reposent en paix!!
( 701558 )
Inauguration le 16 mars par Nemo (2013-01-20 19:24:27)
[en réponse à 701542]
C'est ce que nous a annoncé ce matin à la messe, de façon très théatrale, ménageant les suspens et sous-entendus, l'abbé Cellier.
Un dépliant a été édité. Il y aura des travaux de restauration pendant deux ans donc des prières et des sous sont demandés.
La première messe, si j'ai bien compris, sera celle des Rameaux. En tous cas c'est là que sera célébrée la semaine sainte. On me dit que cest bien chauffé, qu'il y a 120 places assises dans la chapelle haute et 300 à la crypte.
Mes souvenirs la dernière fois que j'y suis allé sont ceux d'un monument plus petit que la chapelle polonaise, de taille comparable à la chapelle expiatoire. Avec de grandes galeries et des bâtiments annexes importants.
( 701607 )
C'est une très bonne nouvelle par Semetipsum (2013-01-20 22:11:47)
[en réponse à 701558]
J'ai été quelques années "paroissien" de Wagram avec l'abbé Seralda comme "curé" ...
C'est vraiment un beau succès plein de fruits pour l'avenir!
( 701651 )
Nous nous sommes croisés... par Adso (2013-01-21 09:46:43)
[en réponse à 701558]
Ce fut théatral, mais prévisible, tant l'abbé avait insisté pour que nous priions pour un RV capital il y a quelques temps...
( 701661 )
Je ne sais pas si nous nous sommes croisés par Nemo (2013-01-21 11:56:48)
[en réponse à 701651]
J'ai assisté à la messe de 11h45, j'étais placé sur les sièges parallèles au mur du côté épître.
J'ai un ami qui était à la messe précédente et je ne l'ai pourtant pas croisé.
Mes voisins de ban ronchonnaient, sans doute parce que, comme pour moi, ils perdaient un lieu de culte de proximité.
Il me reste Sainte-Odile, encore plus proche mais moins propice aux grasses matinées.
Ce que je détestais à Wagram, c'était le vacarme de ces messes dialoguées, facheuse innovation des années 50. Dans une chapelle avec une voute plus haute, peut-être qu'on sera moins obligé de venir avec des boules Quies pour assister à la messe en imaginant qu'elle est basse.
Je suis très curieux de voir si le déplacement dans un quartier désert, compensé par la beauté du lieu, va augmenter le nombre de pratiquants.
A Wagram, le nombre de voisins immédiats était quand même assez important, beaucoup plus que dans des lieux comme Saint-Nicolas, Saint-Eugène, Saint-Germain l'Auxerrois etc.
( 701662 )
Beaucoup par Adso (2013-01-21 12:08:54)
[en réponse à 701661]
de fidèles allaient à Saint Nicolas car supportaient mal le local et son inconfort à Wagram... (Je connais au moins deux grosses familles dans ce cas)
Peut être se rendront ils à la nouvelle chapelle...
Nous étions à 10H15 et sommes partis vite (Bébé désirant se rouler dans la neige de la cour sans être équipé pour...)Mais nous nous croiserons bien un jour...
( 701664 )
Beauté du lieu et des cérémonies par Nemo (2013-01-21 12:23:50)
[en réponse à 701662]
Je suis d'accord avec vous, on ne venait pas à Wagram par esthétisme mais plutôt à cause de la proximité.
En ce qui me concerne, à part le fait d'être mu par une curiosité légitime au début, il y a peu de chances que je fréquente désormais cette communauté que je connaissais presque depuis le début.
Communauté qui fut nombreuse quand les deux grandes salles étaient louées. J'espère qu'un livre sera publié sur ce lieu assez historique de la tradition.
Et j'aimerais bien que le superbe autel auquel je suis attaché soit conservé en un lieu où l'on pourra le revoir avec émotion.
( 701580 )
La FSSPX s'installe à N.-D. de Consolation à Paris 8e par Ennemond (2013-01-20 20:59:56)
[en réponse à 701542]
La chapelle Notre-Dame-de-Consolation a été élevée sur les lieux de l'incendie du Bazar de la Charité où ont péri le 4 mai 1897 cent vingt-cinq victimes parmi lesquelles la duchesse d'Alençon, soeur de la célèbre impératrice Sissi. L'architecte de l'édifice a reçu pour son oeuvre la médaille d'or de l'exposition universelle de 1900 et la chapelle et son cloître sont d'ailleurs classés monument historique.
Après avoir abrité successivement deux communautés religieuses au cours du XXe siècle, Notre-Dame-de-Consolation est depuis plusieurs jours entre les mains de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X, sous la houlette de l'abbé Grégoire Celier. Pour la Fraternité, cette nouvelle installation permettra de remplacer la très historique chapelle Sainte-Germaine, attenante à la salle Wagram, que des prêtres desservent depuis 1974 (bien avant l'arrivée à Saint-Nicolas du Chardonnet). Néanmoins si son décor n'est pas moins riche, ses dimensions demeurent plus raisonnables que la paroisse du Ve. Elle dispose cependant d'une crypte prolongée plus grande qui fera office de lieu de culte pour les grandes occasions.
Sur ces lieux ont péri dans d'atroces conditions des dames qui se dépensaient ce mardi 4 mai pour les nécessiteux et qui, pour certaines, ont sacrifié leur vie pour sauver celle des autres. Leur foi était telle qu'elles ont exercé la charité jusqu'à l'extrêmité. Et d'ailleurs, à l'entrée de la chapelle, deux grandes statues entourent la porte principale. Elles représentent à droite la foi et à gauche la charité. Sans doute y a-t-il un clin d'oeil de la Providence qui permet que s'installent en ces lieux les disciples de l'archevêque dont la devise alliait ces deux vertus :
"Et nous, nous avons cru en la charité".
( 701588 )
Saint Nic II ? par FilsDeMarie (2013-01-20 21:29:37)
[en réponse à 701580]
C'est une très bonne chose pour la FSSPX mais comment s'en-est-elle "emparée" ?
( 701590 )
Autre temps, autre méthode par Ennemond (2013-01-20 21:32:31)
[en réponse à 701588]
La FSSPX n'a rien occupé. Elle ne s'est pas emparée. On lui a confié. La première responsable ? Notre Dame.
( 701592 )
Trés bonne nouvelle par Japhet (2013-01-20 21:34:24)
[en réponse à 701590]
Une belle église pour la messe de toujours.
( 701597 )
Certes ! par FilsDeMarie (2013-01-20 21:47:53)
[en réponse à 701590]
Mais je ne crois pas que Notre Dame soit apparue comme cela (comme le prétendent les Medjugorgistes)... Cette église n'appartenait-elle au diocèse de Paris ? Je pose juste la question...
( 701605 )
mais encore pour quel motif est-ce arrivé ? par Pèlerin (2013-01-20 22:09:13)
[en réponse à 701590]
bonsoir
Mais une explication plus "naturelle" serait la bienvenue pour les liseurs !
Comment est-il possible que le diocèse de Paris bien connu pour sa position au regard de la Tradition ait pu confier un lieu à la FSSPX ?
Est-ce le signe que quelque chose a définitivement changé ?
Merci
( 701606 )
Dénouement par Ennemond (2013-01-20 22:11:35)
[en réponse à 701605]
Comme cela a été dit, la chapelle était la propriété non de l'archevêché mais d'une association qui a transmis la chapelle à la Fraternité S.-Pie X.
( 701610 )
merci je n'avais pas vu par Pèlerin (2013-01-20 22:15:29)
[en réponse à 701606]
Désolé,
Je n'avais pas vu la précédente mention de cette subtilité, j'ai du louper le coche où était indiqué que c'était 1 assoc qui l'avait confiée.
( 701602 )
C'est une grande joie! par Miserere (2013-01-20 22:02:28)
[en réponse à 701580]
La grâce est immense!
UDP
Miserere
( 701613 )
Le site du diocèse de Paris n'est pas encore à jour par Gaspard (2013-01-20 22:21:54)
[en réponse à 701580]
En effet on lit encore sur la page du diocèse de Paris consacrée à cette chapelle:
Elle est prêtée actuellement à la paroisse italienne de Paris
Il suffit pourtant d'écrire FSSPX à la place de "paroisse italienne de Paris", la mise à jour devrait donc être particulièrement simple et rapide...
Chapelle ND de la Consolation sur le site du diocèse de Paris
( 701620 )
Travaux? par Don Henri (2013-01-20 22:53:59)
[en réponse à 701542]
Mais il y a quelque chose que je ne comprends pas: les italiens expliquent sur leur page qu'ils quittent la chapelle en raison des travaux qui vont y être fait et qui empêcheront la tenur des Messes. Or la FSSPX s'y installe, et apparemment ses Messes ne seront pas dérangées par les travaux. Ces vrais-faux travaux n'ont donc été qu'un prétexte pour se débarrasser des italiens? Si oui, ce n'est pas très honnête ni très charitable.
+ pax et bonum
( 701622 )
Non mais... par Semetipsum (2013-01-20 23:01:25)
[en réponse à 701620]
de quoi j'me mêle!
( 701627 )
Travaux par Ennemond (2013-01-20 23:10:31)
[en réponse à 701620]
Des travaux étaient nécessaires. L'ancienne communauté - qui a pourtant été aidée pendant de nombreuses années par l'association - n'était pas en mesure de les assurer financièrement, à la différence de la nouvelle. Par ailleurs, certains travaux urgents sont réalisés entre le départ de la première et l'installation effective de la nouvelle. Je trouve hasardeux que vous vous aventuriez sur un terrain que vous ne connaissez visiblement guère.
( 701660 )
Cachez votre joie par Mandrier (2013-01-21 11:53:38)
[en réponse à 701620]
Cher don Henri, le ton aigre de vos messages cadre assez mal avec la phrase que vous mettez en exergue à la fin de chacun de vos messages.
Sachez que la charité que vous réclamez pour l’hypothétique expulsion de pauvres italien par des paroissiens piedistes armés de fourches et de batons peut aussi s’appliquer à ces dernier (dès qu’ils auront déposé les fourches).
Partagez donc la joie de ceux qui sont dans une salle malcommode depuis trop longtemps et laissez ce ton aigri à d’autres, il n’en manquera pas à Paris.
( 701673 )
Quelle belle surprise ! par Scribe (2013-01-21 14:01:29)
[en réponse à 701542]
une troisième église ("vraie" église) à Paris dans le coeur du 8ème.
Deo gratias.
( 701847 )
Pourquoi parler de prise ? par Ewe (2013-01-23 12:54:11)
[en réponse à 701673]
C'est surtout une opportunité pour tout le monde:
Le monde tradi : un lieu de culte en plus et une belle église;
L'évêché : l'église sera restaurée et entretenue.
( 701851 )
Prise ? par Scribe (2013-01-23 14:02:33)
[en réponse à 701847]
J'ai parlé de prise ?
( 701852 )
Mais non! par Sic transit (2013-01-23 14:10:39)
[en réponse à 701847]
L'évêché : l'église sera restaurée et entretenue.
L'évêché n'y a aucun intérêt matériel, car c'est une propriété privée.
( 701855 )
Troisième vraie église ? par Nemo (2013-01-23 14:40:34)
[en réponse à 701673]
Je ne vois pas à part Saint-Nicolas et N.-D. de Consolation quelle pourrait être la troisème vraie église.
J'ai dû rater une étape ?
( 701856 )
Rue Gerber par Scribe (2013-01-23 14:49:41)
[en réponse à 701855]
Tout a été refait. L'église est en sous-sol mais elle est agréable, notamment pour le chant.
( 701867 )
Je ne l'ai pas vue depuis au moins 15 ans par Nemo (2013-01-23 16:40:55)
[en réponse à 701856]
On ne peut pas vraiment dire que c'était une église, c'était un entrepôt, et puis il n'y avait pas de clocher.
J'imagine qu'on a pu améliorer l'ordinaire mais je ne vois pas trop comment on pouvait rendre l'endroit comparable à une église.
Et il est vrai que je vois bien un dôme surmonté d'une Vierge à Notre-Dame de la Consolation mais il n'y a pas de clocher non plus que je sache.
( 701888 )
rue Gerber? par Sic transit (2013-01-23 18:45:21)
[en réponse à 701856]
Mais ce n'est quand même pas dans l'église St Lambert de Vaugirard...
Alors, où exactement?
( 701890 )
Pas de clocher par Scribe (2013-01-23 18:53:11)
[en réponse à 701856]
mais intérieurement une jolie chapelle avec une bonne acoustique.
Pour sic transit, elle est un peu avanr l'église Saint-Lambert en venant de la rue de Vaugirard, sur le côté gauche.
( 701893 )
Ah, merci... par Sic transit (2013-01-23 19:19:30)
[en réponse à 701890]
Je n'aurais jamais imaginé à cet endroit...
Je savais qu'il y avait quelque chose par là, mais sans avoir cherché je pensais plutôt au côté rue Blomet.
( 701894 )
Des photos... par Nemo (2013-01-23 19:28:37)
[en réponse à 701890]
Bénédiction de la chapelle rue Gerber
Ce n'est quand même pas ce que j'appelle une jolie chapelle. Enfin je suis peut-être un peu difficile mais c'est froid et sans saveur.
Ni ancien, ni moderne, pas de style, pas de génie. Ce n'est certes pas laid non plus. Mais ce n'eszt pas exaltant comme le sera sans aucun doute Notre-Dame de Consolation ou l'est Saint-Nicolas.
( 701906 )
Elle a bien changé depuis par Ennemond (2013-01-23 20:42:19)
[en réponse à 701894]
Un nouvel autel occupe désormais une bonne partie du mur du fond. Il y a des lustres. C'est une salle aménagée, mais elle a été bien améliorée par rapport aux photos que vous relayez.
( 702073 )
Article dans "la Croix"... par Monasteriolum (2013-01-25 09:23:10)
[en réponse à 701906]