Le Forum Catholique

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images/icones/hein.gif  ( 701766 )Quelqu'un a-t-il écouté le sermon de l'abbé R à l'Immaculée dimanche dernier ? par Lamy (2013-01-22 14:01:46) 

Quelqu'un a-t-il écouté le sermon de l'abbé R à l'Immaculée dimanche dernier (à Versailles) ?
(A vrai dire toute autre personne, si elle sait, peut me répondre bien entendu...)
Je vous explique : mon épouse étant souffrante je suis allé à la Messe avec les enfants en la laissant avec le petit dernier.
Au retour, j'ai tenté de lui restituer le sermon (qu'au passage j'ai trouvé particulièrement clair et passionant !!) sur les Noces de Cana.
A un moment du sermon, l'abbé a cité la lecture que fait Benoît XVI sur la réponse du Christ à Sa mère : "Femme, que me veux-tu". Contraîrement aux apparences, cette interrogation, un peu abrupte, peut être paradoxalement lue comme le pésupposé d'un accord profond eentre le Christ et Sa mère au lieu d'y voir un désaccord. L'idée est de lire le sous-entendu suivant "Ne sommes nous pas d'accord sur tout habituellement ?" .
J'avais été satisfait du bien-fondé du raisonnement sur le moment, mais ma femme n'est pas convaincue, que lui dire ?
Merci !!
images/icones/neutre.gif  ( 701786 )J'ai lu par Don Henri (2013-01-22 19:41:53) 
[en réponse à 701766]

A propos de ce "femme, que me veux-tu", que pour le Christ, appeler Marie "femme" est aussi un moyen de dire qu'elle est LA femme, l'Eve nouvelle par qui le salut arrive au genre humain. Mais je ne sais plus où, et c'était beaucoup plus détaillé que ces quelques lignes.

+ pax et bonum
images/icones/neutre.gif  ( 701807 )Vive l Immac! par Ubique Fidelis (2013-01-22 22:16:02) 
[en réponse à 701786]

c est une bénédiction pour nous que cette paroisse avec nos chers abbés Le Roux et Renard et le Père de Blignières. Paroisse très familiale et joyeuse! Très beau de l abbé Renard qui me semble t il a également cité un sermon de Saint Augustin sur le sujet.
images/icones/1a.gif  ( 701848 )Nous avons tellement de chances par Pepito (2013-01-23 12:57:12) 
[en réponse à 701807]

d'avoir de tels prêtres et aussi de si bons sermons !
images/icones/neutre.gif  ( 701920 )Il faut retourner à l'hébreu par Shanks (2013-01-23 22:26:13) 
[en réponse à 701766]

Le "Femme, que me veux-tu?" est en hébreu un peu différent et signifie "Quoi pour toi et moi ?"
En cherchant un peu sur Google on tombe sur l'épisode de la veuve de Sarepta dans l'ancien testament où cette formule était déjà utilisée.

Et puis en tombant sur ce sermon de Benoît XVI, ça rajoute des informations : http://www.mariedenazareth.com/11873.0.html?&L=0

En tout cas, j'ai trouvé ce sermon à la fois très profond et sur le coup profondément évident. Mais c'est vrai que je regrette de n'en n'avoir retenu qu'une partie.
images/icones/fleche3.gif  ( 701925 )L'appellation "Femme" n'est pas du tout péjorative par Père M. Mallet (2013-01-23 22:53:52) 
[en réponse à 701766]

(contrairement aux dires de certains, petite remarque en passant) : il correspond à "Madame" en français.

Jésus l'utilise sur la Croix : "Femme, voici ton fils".

A la cananéenne : "Femme, ta foi est grande ; qu'il te soit fait comme tu veux."

Luc 13, 11 : il y avait là une femme possédée d'un esprit qui la rendait infirme depuis dix-huit ans ; elle était courbée, et ne pouvait pas du tout se redresser. Lorsqu'il la vit, Jésus (...) lui dit : Femme, tu es délivrée de ton infirmité.

Luc 22, 57 : Mais il le nia disant : Femme, je ne le connais pas.

Jean 4, 21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.

Jean 8, 10 : Jésus lui dit : Femme, où sont ceux qui t'accusaient ?

Jean 20, 13 (Les deux Anges) lui dirent : Femme, pourquoi pleures-tu ? (...), et elle vit Jésus debout ; mais elle ne savait pas que c'était Jésus.
15 Jésus lui dit : Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ?



images/icones/1b.gif  ( 701953 )... Mais les mots qui précèdent ne sont pas franchement sympas... par Yves Daoudal (2013-01-24 10:07:13) 
[en réponse à 701925]

Τί ἐμοὶ καὶ σοί - Quid mihi et tibi - "quoi à moi et à toi", c'est une expression courante, et tranchante, dans l'Ancien Testament, pour dire à quelqu'un de s'occuper de ses oignons (ou pour dire: "Mais qu'est-ce que je t'ai fait pour que tu me traites comme ça?").
La seule autre fois où l'on trouve cette expression dans le Nouveau Testament, c'est dans la bouche de l'affreux forcené du pays des Géraséniens (Marc 5) qui s'adresse ainsi d'emblée à Jésus.

Ce Τί ἐμοὶ καὶ σοί me fait penser à la réaction de Jésus à 12 ans dans le Temple: "Pourquoi me cherchiez-vous?..." qui est très dure pour Marie, et encore plus pour Joseph ("ton père et moi" - "ne savez-vous pas que je dois être aux affaires de mon Père?").
images/icones/neutre.gif  ( 701955 )A quand les sermons en ligne ?? par Dame Lamy (2013-01-24 10:43:39) 
[en réponse à 701766]

Si ça ne rajoutait pas du travail à nos abbés surchargés, ce serait vraiment bien de pouvoir relire les passages ratés pendant qu'on donnait une fessée au petit dernier dehors ...