Le Forum Catholique
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( 701810 )
Question sur VII par Sam Gamegie (2013-01-22 22:54:00)
La référence m'échappe mais j'ai lu qq part que le nom de Pie XII était le plus cité dans les textes de Vatican II. Quelqu'un peut-il me confirmer svp? A moins que je confonde avec les documents préparatoires...
Merci d'avance.
( 701812 )
C'est exact par Paterculus (2013-01-22 22:59:36)
[en réponse à 701810]
Je l'ai lu moi aussi.
Cela n'a rien de surprenant.
Si un concile avait lieu aujourd'hui, il serait truffé de citations de Jean-Paul II, vu qu'un Pape dans son enseignement doit faire le point des questions disputées.
Votre dévoué Paterculus
( 701813 )
Réponse sur VII par Turlure (2013-01-22 23:29:07)
[en réponse à 701810]
( 701833 )
Un grand pape! par Miserere (2013-01-23 11:33:18)
[en réponse à 701810]
Voilà pourquoi Rome appelle la continuité de la Tradition.
Quand à savoir si citer Pie II c'est l'avoir adopté,cela reste à vérifier.
Je ne suis pas sûr que le grand Pie XII aurait accepté
ça.
Pie XII avait une grande confiance envers Monseigneur Lefebvre,est-ce un hasard?
Bien à vous.
Miserere
( 701835 )
misère ! par jejomau (2013-01-23 11:39:25)
[en réponse à 701833]
de quoi parle exactement votre lien Miserere !?
( 701837 )
Baissez la tête cher ami! par Miserere (2013-01-23 11:45:48)
[en réponse à 701835]
J'ai beaucoup aimé la phrase: "le Bien ne fait pas de bruit et le Seigneur continue d'étendre son Royaume..."
Merci pour vos interventions très enrichissantes.
Bien à vous.
Miserere
( 701836 )
Désolé! par Miserere (2013-01-23 11:40:34)
[en réponse à 701833]
( 701838 )
Amusez-vous cher Sam ! par Rémi (2013-01-23 12:02:18)
[en réponse à 701810]
Prenez les références en bas de page de chaque document du Concile, sur le site du Vatican par exemple, et comptez les occurences du magistère de Pie XII.
Elles sont en effet très nombreuses, en particulier dans les Constitutions Dogmatiques.
( 702189 )
Le Concile renvoie à 98 documents différents de Pie XII. par Scrutator Sapientiæ (2013-01-26 08:09:58)
[en réponse à 701810]
Bonjour, Sam Gamegie.
1. J'ai compté deux fois de suite, dans l'espoir de ne pas me tromper, et je dénombre 98 documents différents de Pie XII, auxquels nous renvoie le Concile Vatican II.
2. Vous en trouverez la liste de la page 655 à la page 657 de l'édition intégrale définitive du Concile Vatican II, parue aux éditions du Cerf, en 2003.
3. Sur ces 98 références différentes au Magistère de Pie XII, certains textes étant cités au moins deux fois, on trouve à peu près
- 40 allocutions,
- 10 discours ou lettres,
- 16 messages radio-diffusés,
- 32 exhortations apostoliques ou lettres encycliques.
4. Voici le nombre de documents différents mentionnés, certains plusieurs fois, pour chacun de ces Souverains pontifes :
Paul VI : 30
Jean XXIII : 18
Pie XII : 98
Pie XI : 21
Benoît XV : 5
Saint Pie X : 5
Léon XIII : 20
Pie IX : 7
5. Au risque de surprendre, peut-être même de décevoir, je n'en tire pas de conclusions particulières : cela ne fait pas nécessairement de Vatican II un Concile "pacellien", de même qu'un recours bien moins fréquent à des textes de Pie XII et bien plus fréquent à des textes, par exemple, de Léon XIII, n'aurait pas nécessairement fait de Vatican II un Concile "léonin".
6. Au Concile, la référence à un document d'un pontife, au moyen d'une note infrapaginale, ne signifie pas nécessairement qu'un extrait ou qu'une phrase du texte auquel il est fait référence se trouve cité(e), d'une manière explicite et spécifique, à même le texte du Concile au bas duquel on trouve cette référence.
Bonne journée et à bientôt.
Scrutator.
