Le Forum Catholique

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images/icones/ancre2.gif  ( 701711 )Il affirme qu’il ne peut signer la déclaration que Rome exige de lui. par Paterculus (2013-01-21 21:33:11) 

Cela peut-il arriver à tout le monde ?
En tout cas cela arrive à un prêtre irlandais, qui se dit menacé d'excommunication.

Le religieux souligne que les points de divergence avec Rome ne portent pas sur des questions fondamentales de doctrine, mais plutôt sur des affaires concernant la discipline de l’Eglise. Depuis des années, le célèbre rédemptoriste écrit que l’Encyclique "Humanae Vitae" sur le mariage et la régulation des naissances, promulguée par le pape Paul VI le 25 juillet 1968, était une "grosse erreur".


Ce bon père rédemptoriste confond discipline et morale : pas très fort !
Et on a attendu qu'il soit célèbre pour agir !

Article complet sur Apic

Votre dévoué Paterculus,
qui aimerait que le ménage ne s'arrête pas là-haut en Irlande...
images/icones/fleche2.gif  ( 701721 )En quoi Humanae Vitae serait-elle une erreur ? par Scrutator Sapientiæ (2013-01-21 22:29:42) 
[en réponse à 701711]

Bonsoir et merci, Paterculus ; je trouve cet article extrêmement intéressant.

1. D'une part, il me semble que la conscience humaine n'est pas inerrante, et que la personne humaine n'est pas infaillible : il serait bon de le rappeler, y compris au sein de l'Eglise, de temps en temps ; en tout cas, grâce à ce prêtre, nous percevons, je le crois, les limites d'une certaine forme de "libéralisme" ou de "personnalisme", dans le cadre lesquels tout doit s'incliner, face à la souveraineté individuelle, y compris la parole de l'Eglise, même quand elle est conforme à la loi naturelle et à la Foi surnaturelle.

2. Je cite cette phrase : " Depuis des années, le célèbre rédemptoriste écrit que l’Encyclique "Humanae Vitae" sur le mariage et la régulation des naissances, promulguée par le pape Paul VI le 25 juillet 1968, était une "grosse erreur". " Le plus intéressant serait de savoir EN QUOI, pourquoi, pour quelles raisons, d'après ce célèbre rédemptoriste, Humanae Vitae a été, ou est toujours, une "grosse erreur" ; je suis, parmi d'autres, demandeur et preneur, ne serait-ce que pour analyse, de ses arguments.

3. Il y a, un peu plus bas, dans le même texte, une phrase que je trouve particulièrement caractéristique de tout un état d'esprit : "Elle déplore que l’on n’ait pas encore pu trouver dans l’Eglise des structures ou des processus de dialogue dotés d’une plus grande capacité de se confronter aux voix stimulantes au sein du peuple de Dieu."

4. Qu'est-ce que cela veut dire ? Est-ce que cela veut dire que plus une "structure" ou un "processus de dialogue" se confronte (apparemment positivement, dans le contexte de la phrase) à la contestation du Magistère, même quand celui-ci s'exprime d'une manière quasiment catégorique et définitive, en matière de Foi ou de moeurs, et plus il se confronte aux (seules ?) "voix stimulantes" qui s'expriment "au sein du peuple de Dieu" ?

5. Mais alors, qu'en est-il des "voix stimulantes" qui s'expriment à la tête "du peuple de Dieu" ? Sont-elles d'autant moins légitimes qu'elles s'efforcent de stimuler le dit peuple dans une direction qui, pour être fidèle à l'Ecriture, à la Tradition, au Magistère, n'en est pas moins jugée comme étant une grosse erreur, par le Père Tony Flannery ?

6. En fait, il me semble qu'il y a dans tout cela un refus radical, le refus radical de la part d'HETERONOMIE qui caractérise le christianisme catholique ; je ne dis pas que celui-ci se limite à cette part là, mais je crois pouvoir constater que c'est bien cela, en l'occurrence, qui est rejeté a priori par le Père Tony Flannery :

" Le Père rédemptoriste déclare refuser de signer un engagement qui irait contre sa conscience en indiquant qu’il accepte les enseignements de l’Eglise dans ces domaines. "

" Il maintient toutefois sa position et affirme que renoncer à la liberté de pensée, à la liberté d’expression et surtout à la liberté de conscience serait pour lui "un prix trop élevé à payer" pour, en contrepartie, être autorisé à exercer son ministère dans l’Eglise d’aujourd’hui. "

7. Peut-être toutes ces libertés ne sont-elles que des instruments, des moyens, au service d'un horizon, d'une fin, situés au-dessus d'elles, et peut-être l'autorisation d'exercer son ministère "dans l'Eglise d'aujourd'hui" comporte-t-elle, explicitement et organiquement, comme "contrepartie", non le renoncement à la liberté de pensée, d'expression et de conscience, mais le renoncement à un usage erroné de l'une ou l'autre de ces libertés.

8. Je n'en dis pas plus, mais je trouve que l'argumentaire de ce prêtre, pour ce que nous pouvons en connaître, grâce à l'article inséré, peut nous rendre un service signalé : il montre qu'il y a bien hétérogénéité, voire incompatibilité,

- entre "les libertés des modernes", dès lors qu'elles sont pensées et vécues comme autant de fins en soi, auto-justifiées, auto-nomisées,

- et la liberté des chrétiens, dans la mesure où celle-ci découle de leur adhésion, dans l'intelligence et dans l'obéissance, vis-à-vis de la Vérité, et non de leur escamotage de la Vérité.

Bonne nuit et à bientôt.

Scrutator.
images/icones/3b.gif  ( 701726 )Ce que je vois surtout... par Sacerdos simplex (2013-01-21 22:51:45) 
[en réponse à 701721]

...c'est que non seulement il se croit plus infaillible que le pape, au point de soutenir une opinion sur l'ordination des femmes pourtant couverte par l'infaillibilité (quoique le texte soit remarquablement mal ficelé), mais :

- il est très surpris qu'on prétende lui interdire d'enseigner des choses contraires à la doctrine de l'Eglise ! Les fidèles ont le DROIT de recevoir la VRAIE doctrine ! Imaginez un professeur qui se mette à enseigner n'importe quoi en maths ou en géographie : on le vire !

- il a fallu 20 ans pour réagir ! C'est invraisemblable, il fallait le désavouer et le virer tout de suite, avant qu'il ait regroupé des centaines de prêtres corrompus par ses erreurs !
20 ans !... Alors qu'à notre époque, un truc comme cela dans le civil ou la haute administration se règle en 20 MINUTES !...

"On" laisse les erreurs graves (contre des points qui relèvent de l'infaillibilité !...) se propager - et après "on" est très surpris de la réaction des Lefebristes !

Sacerdos (très contrarié)

P.S. Merci, Scrutator, pour vos remarquables interventions.






images/icones/fleche2.gif  ( 701739 )Une lettre du Père Congar sur Humanae Vitae. par Scrutator Sapientiæ (2013-01-22 07:34:23) 
[en réponse à 701726]

Bonjour Sacerdos Simlex, et merci pour vos remerciements.

Voici :

" Personnellement je n'ai pas voulu intervenir dans la discussion suscitée par l'encyclique, parce que, d'un côté, je ne me sens pas à 100% d'accord avec elle et que, d'un autre côté, je ne voulais pas ajouter au désarroi actuel. Du reste, je suis célibataire et n'ai guère de compétence en un domaine où je n'ai pas l'expérience.

Humanae Vitae pose deux séries de questions, assez étroitement mêlées : de contenu et de forme.

A. Contenu

Toute l'argumentation de l'encyclique repose sur la volonté de Dieu créateur, qui a conjoint fécondité procréatrice et union charnelle-spirituelle des conjoints dans l'amour : de manière cependant que chaque acte ne soit pas fécond, et en ménageant ainsi une relative autonomie à l'union, qui doit être de tous les jours, par rapport à la fécondité, qui est de soi limitée et que l'homme peut raisonnablement modérer. Même admise cette perspective générale, je n'arrive pas vraiment à juger que des époux qui ont exercé ou exercent une paternité raisonnable et généreuse contreviennent à la volonté de Dieu si, pour espacer ou éviter une nouvelle naissance (intention qu'Humanae Vitae reconnaît légitime), ils usent d'un moyen artificiel plus sûr que l'abstinence périodique. Sans compter qu'un grand nombre ne peuvent concrètement pas user sérieusement des températures (femme non réglée, mari souvent absent, insuffisamment de culture, non accord d'un des conjoints, etc.).

En réalité, il me paraît qu'Humanae Vitae prend la nature humaine en un sens ou un état fixe et abstrait : alors qu'elle est historique et qu'elle existe aujourd'hui en une condition évoluée d'idées sur la femme, sur la démographie, et une habitude générale de conduire la vie physiologique à l'aide d'interventions médicales et pharmacologiques.

Ce sentiment a été confirmé par la lecture du discours de Bogota où le Saint-Père dénonce, à la racine des maux actuels, l'abandon de la "philosopha perennis". Ce qui est faire appel à une abstraction plus scolaire que réelle.

La façon dont les évêques allemands et les évêques belges ont parlé me fait penser qu'ils ne croient pas vraiment qu'user d'un préservatif ou d'un contraceptif vicie de soi le rapport conjugal. Sans quoi, ils n'auraient pas renvoyé les fidèles à leur conscience comme ils l'ont fait. Mais ce renvoi à la consciente errante de bonne foi a fait, à plusieurs, l'impression d'une entourloupette.

B. Forme

En opposition à un certain nombre de théologiens, je tiens personnellement que le Pape a parlé dans un domaine où il a compétence.

Certains pensent que sa compétence est strictement limitée à ce qui est contenu dans la révélation et au "droit naturel" seulement s'il est repris dans la révélation. Or, le fait qu'Humanae Vitae n'invoque aucun argument ni d'Ecriture ni de tradition (sauf ses prédécesseurs) montre qu'il n'y en pas vraiment. Humanae vitae se situe au plan de la loi naturelle en tant qu'elle exprime la volonté de Dieu créateur.

Dans ce domaine, le Pape et l'épiscopat sont compétents : cela relève du pouvoir des clefs et de la mission donné en Mt. 28, 18-20. Il faut cependant noter que d'autres ont aussi compétence sur la même matière, bien qu'envisagée sous d'autres aspects : anthropologie, médecine du couple, démographie, etc. ; aspects qui ont leur impact sur celui de la fin morale et des moyens où l'Eglise a compétence. Or, presque toutes les autres compétences contestent le caractère exclusif de la thèse papale.

Le Pape a parlé dans le cadre de sa compétence, mais il a mal usé de celle-ci. Il y a, dans la crise soulevée par Humanae Vitae, un aspect ecclésiologique qui est peut-être plus grave, plus profond et de plus de conséquences que l'aspect de contenu. Ce matin même, la lectio continua de la messe ramenait l'épître de Saint Paul à Philémon :

"Bien que j'aie dans le Christ tout le franc-parler nécessaire pour te prescrire ton devoir, je préfère invoquer la charité et te présenter une requête (...). Je n'ai rien voulu faire sans ton assentiment pour que ce bienfait ne parût pas t'être imposé, mais qu'il vint de ton bon gré..." Certes, il s'agit là de tout autre chose d'exprimer un enseignement. C'est pourtant l'indice que le Nouveau Testament et Humanae Vitae n'ont pas tout à fait le même régime ni d'autorité ni la même conception de son usage.

J'achève en ce moment une Histoire des doctrines ecclésiologiques à laquelle je pense depuis plus de quinze ans. C'est, à partir du XIe siècle (et encore largement sur la base de textes apocryphes), l'histoire de l'instauration en Occident (l'Orient a refusé) d'un régime de monarchie absolue, l'instauration d'une conception pyramidale de l'Eglise. A partir du XVIe siècle, on trouve un abus grandissant de l'idée d'infaillibilité ; à partir du XIXe siècle, un gonflement de l'idée de "Magistère". Dans le cas d'Humanae Vitae, on a reconnu officiellement que ce n'est pas un document "infaillible" mais on exige de fait qu'on se comporte comme s'il l'était... Mais le point le plus important est que, dans cette fausse idéologie pyramidale et monarchique, tout se passe, quelles que soient les déclarations faites,comme si tout le Saint-Esprit, promis à l'Eglise était accordé à un seul et que celui-ci puisse décider solitairement de façon souveraine. Le mot cruel de G. Tyrrel est alors proche de se vérifier, sur l'Eglise qui serait infaillible "parce qu'elle possède un pape infaillible, un peu comme un troupeau de brebis, en union avec son pasteur, pourrait être déclaré intelligent".

Je renvoie ici à ce que j'ai dit dans ma note récente sur l'autorité, au sujet de l'accession à une vérité plus riche par la voie de la maturation communautaire.

Je ressens très fort et très douloureusement la gravité de la crise actuelle portant sur une certaine autorité ou un certaine autorité ou certain exercice du Magistère. Elle est peut-être définitive. Il se pourrait que Rome ait perdu, en un coup, ce qu'elle a mis seize siècles à construire. Mais on peut se demander si cette crise ne relève pas de l'histoire conduite par Dieu, où les fléaux servent à la leçon et à la correction du peuple de Dieu ?

Le cardinal Journet a écrit récemment que la doctrine Humanae Vitae pourrait être déclarée dogme de foi, car c'est celle de trois papes reçue et professée comme de foi... Mais on peut se demander ce que valait un accord facilement donné, à une époque et dans des conditions où l'ensemble du clergé était peu éclairé sur les aspects anthropologiques et scientifiques des réalités en cause, et où l'épiscopat avait pris l'habitude d'être simplement le relais des prononcés romains. Je ne fais que poser la question et, comme les précédentes, dans le confidentiel d'une communication aux évêques de mon pays.

Dans ces mêmes conditions, je dirai encore ceci. L'ancienne Eglise a connu, en pratique et en théorie, la "réception". Une décision conciliaire ou papale n'avait concrètement force de loi que si elle était reçue. Rome, bien sûr, a toujours affirmé la valeur ex sese de ses décisions, mais cela a fait quelque difficulté avec un Hincmar de Reims, au IXe siècles, avec les gallicans, de Gerson à Mgr Maret.

Vatican I a canonisé le "ex sese, non ex consensu Ecclesiae" (expliqué dans "Lumen Gentium", 25). On ne peut quand même pas supprimer totalement la réception : ce serait canoniser une conception purement pyramidale et monarchique de l'Eglise, ce contre quoi protestent le Nouveau Testament et toute la tradition jusqu'au XIVe ou XVIe siècle.

La constitution "Veterum Sapientia" n'a pas été "reçue", et elle est tombée aussitôt que promulguée. Humanae Vitae n'est pas "reçue", ou ne l'est qu'avec des réserves. C'est la résurgence de la "réception" dans l'ecclésiologie vécue. Préparé par un effet de ressourcement, Vatican II a restitué le Pape dans l'épiscopat et dans le peuple fidèle, bref dans l'Eglise, et pas seulement au-dessus.

En conclusion, qu'est-ce que je souhaite personnellement ? A échéance un peu moins proche, qu'il se passe pour Humanae Vitae quelque chose d'analogue à ce qui s'est passé pour le Syllabus : Mgr Dupanloup en a proposé une interprétation moins heurtante qui a reçu l'adhésion de centaines d'évêques et Pie IX lui-même n'a pas été fâché, finalement, d'approuver.
(...)

On pourrait, en passant, signaler que plus d'une réaction critique a exprimé plus de sentiments instinctifs que de raisons topiques.

Si l'on ne parle pas ainsi, il se confirmera un hiatus, voire un abîme, entre la hiérarchie pastorale et une masse de fidèles dont beaucoup sont vraiment évangéliques et généreux. "

Source :

Ici.

Il y est fait brièvement allusion ici :

Ici.

Bonne journée et à bientôt.

Scrutator.
images/icones/5a.gif  ( 703433 )"Parfaites" vs "Imparfaites", la chasteté conjugale comme la contrition par Presbu (2013-02-03 18:00:19) 
[en réponse à 701739]

Presbu, marié et grand-père, PPP = Pauvre Pécheur Pardonné, fait confiance au Seigneur Jésus-Christ, qui est <venu non pas pour condamner mais pour sauver> avec des commandements si ambitieux pour notre future "divinisation"!
__ Ils sont certes impossibles pour la seule nature humaine, mais - avec la Grâce de Dieu et Sa miséricorde - praticables plus ou moins médiocrement ou fragilement... Pourvu que nous n"en contestions pas la justesse ni la justice, mais que nous vivions cette réplique: "Maître, viens au secours de mon manque de foi!".
__ Et je compte bien qu'il me réponde:
images/icones/neutre.gif  ( 701727 )L'essentiel par Meneau (2013-01-21 23:03:50) 
[en réponse à 701721]

de sa critique d'Humanae Vitae tient dans cette question : "Si vous décidez de ne pas avoir d'enfants, cela fait-il vraiment une différence d'utiliser un thermomètre ou un contraceptif ?"

Quant à "Humanae Vitae, grosse erreur", la paternité en revient à feu le Cal. Martini, Flannery n'a fait que reprendre.

Signalons enfin que Flannery est l'un des fondateurs de l'"Association of Catholic Priests" qui milite pour que soient réexaminées par l'Eglise des questions comme :
- la contraception
- le marriage des prêtres
- la prêtrise des femmes
- les relations homosexuelles
- la fécondation in vitro
- le droit de mourir...

Cordialement
Meneau