Le Forum Catholique
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( 700825 )
Pakistan : la loi sur le blasphème en Cour Suprême par Paterculus (2013-01-15 20:04:33)
Ce n'est pas la loi elle-même, mais son application à une jeune catholique, cependant la loi ne manquera pas d'être critiquée.
Pakistan: Examen en appel du cas Rimsha Masih par la Cour Suprême
La loi sur le blasphème au cœur du débat
Islamabad, 15 janvier 2012 (Apic) La Cour Suprême d’Islamabad, troisième et dernier degré de juridiction du Pakistan, a ouvert le 15 janvier 2013 la première audience relative au cas de Rimsha Masih. Cette jeune chrétienne handicapée mentale avait été accusée de blasphème, arrêtée puis acquittée par la Haute Cour d’Islamabad en novembre dernier. Pour les observateurs ce recours a une motivation essentiellement politique en vue des prochaines élections législatives.
Votre dévoué Paterculus

( 701004 )
Rimsah Masih définitivement acquittée ! par Paterculus (2013-01-16 20:18:48)
[en réponse à 700825]
Sur
Mepasie
Tout n'est pas réglé pour autant :
Dans l’immédiat, nul ne sait quel peut être l’avenir de Rimsha Masih et de sa famille. Mis à l’abri dans un lieu tenu secret, elle et ses parents, issus d’un milieu extrêmement modeste, ont fait part de leur désir de rester vivre au Pakistan. Toutefois, il est évident que des menaces pèsent sur elle. Par le passé, il est arrivé que des personnes inculpées au titre des lois anti-blasphème soient acquittées par la justice mais tombent victimes des balles ou des coups de foules extrémistes désireuses de faire justice par elles-mêmes.
Votre dévoué Paterculus

( 701050 )
Réaction à cette triste histoire d'un partisan de l'islam politique par le torrentiel (2013-01-17 00:35:30)
[en réponse à 701004]
qui se trouve être un de mes correspondant et néanmoins amis (malgré nos divergences politico-religieuses).
"Bon, j'ai saisi l'affaire, mais toujours pas la discussion. C'est pas que
j'ai envie de répondre ni de chercher un adversaire, à la cantonnade. Pour
ça, à la rigueur, je compterais sur toi, ça m'éviterais d'en faire le tri.
Très chronovore, tout ça. Ce que je voudrais, c'est juste lire la suite de
messages. J'ai validé sur ton lien, et puis après, je ne sais plus comment,
j'ai lu le message principal, et j'ai accédé au tout dernier, il semblerait
que la personne est définitivement acquittée, mais on dit craindre
l'hostilité des gens, ce pourquoi, avec ses parents, ils se trouveraient en
un lieu tenu secret. Il y eut donc acharnement judiciaire, une procédure
plus longue que nécessaire, je suppose qu'il n'y eut pas entorse aux formes
Pakistanaises. L'acquittement était prévisible, il n'est pas si simple de
prendre sur soi, d'aller jusqu'à la forfaiture, c'est plus difficile qu'on
ne le croit, dans une affaire assez médiatisée et en même temps relativement
simple et basique. Maintenant, la suite, c'est de savoir ce qui adviendra de
l'arroseur arrosé. En toute logique, il doit être condamné pour blasphème et
pour avoir forgé une accusation calomnieuse au détriment d'une personne
handicapée mentale, qu'il est aisé de surprendre et tromper. Une partie du
public Pakistanais, savoir le nombre, se récrie, dans un sentiment toxique
de confessionalisme pur, savoir le degret d'information, si des rumeurs ne
sont pas propagées. Si la cause de cette fille est vraie, et elle me semble
vraie, alors, l'Islamisme authentique doit faire entendre sa voix dans ce
débat. Le problème est qu'il est traditionellement faible, savoir si
dernièrement, il connaît ou non, une augmentation d'influence, du fait du
contexte Arabe actuel. Hélas, je n'en suis pas du tout sûr. On dit que ce
qui prévaut au Pakisthan, c'est une sorte d'Islamo-militarisme, bref, une
dictature militaire traditionelle, avec une façade multi-partiste et un
semblant d'Islamisme politique, juste un semblant. Que des Pakistanais
préfèrent l'injustice, en lieu et place de l'égalité citoyenne et
confessionelle ne me surprend pas vraiment. A la base, le Pakistan est
confessionaliste ou confessionel par définition. C'est le pays des
Musulmans, ni plus ni moins. En fait, il fut créé pour se séparer des
Indoux. C'était légitime, parce que le Musulman, mais probablement tout
autre, personne ne peut vivre heureux avec les Indoux, ça relève de
l'insupportable. De manière générale, l'Inde est un gros problème, voilà
bien un pays où on aimerait que se produise des ruptures, elles sont en
train de se produire. Toutefois, séparés du contact quotidien des Indoux,
les Pakistanais en tiennent quand-même une couche. L'influence culturelle
Indienne reste très forte, le système des Castes est vivant, et on lui
atribue une origine religieuse à tort, bgien entendu. A ce propos, je me
suis une fois disputé avec un étudiant Pakistanais, un gauchiste pourtant,
qui fut torturé dans son pays. Il ne supportait pas mes critiques
anti-castes, me reprochait de l'atteindre dans son ego, son for intérieur.
Je laissais tomber, mais il y a des jours où je ne comprends pas la vie.
Dans ces conditions, l'Islamisme politique ne peut pas vraiment vivre, je ne
vois pas comment il s'accomoderait de cette ambiance. Puis, il y a une
influence de l'Arabie, un certain Salafisme, toute cette crasse de la pensée
coexiste très bien, cocktail anti-progressiste. Ces deux influences se
conjuguent, mariant leurs contraintes. Pourtant, l'espion Britannique
Lawrentz, décrivant la psychologie de l'Arabe péninsulaire, le donne comme
exempt de sentiment raciste, il ressent en revanche une aversion envers
l'Indien, mais cette incompattibilité, au fond, n'est pas raciale,
incompattibilité de doctrine. Le Pakistanais non plus n'aime pas l'Indoux,
mais il faudrait qu'il se désindianise lui-même davantage. Plus loin de
nous, dans le temps, Ibnou-Rouchd, écrivait en substance que les Indiens
sont comme nous une grande nation, mais différents de nous parce que nous
sommes égaux.
Le Pakistanais n'aime pas l'Indien, mais il ne hait pas assez l'Indianité,
qui le travaille à son insu. Rodomont hait l'Indianité et n'a pas de
sentiment particulier envers l'Indoux. Voici une preuve. Dans les années 80,
lors d'un énième épisode de tension Indo-Pakistanais, une grande formation
politique, la Ligue Islamique, pressa les émirats-unis et d'autres pays, de
chasser les migrants Indiens par rétorsion. Rodomont a frisonné au fond de
l'être, en entendant qu'on pouvait ainsi, priver des pauvres gens de leur
gagne-pain et travail. J'en eus la chair de poule, étant migrant moi-même,
en plus. Revendiquant ainsi, ils pouvaient exposer des Musulmans à pareil
sort. Dans le cas de cette pauvre fille, ne pas admettre l'égalité citoyenne
et confessionelle, préférer l'injustice, c'est la cautionner hélas, dans le
vécu de nombreux Musulmans. Sans le principe d'égalité citoyenne, comment
pourrions-nous reprocher à des Chrétiens d'Orient et à d'autres, des
avantages minoritaristes? Non seulement, ce principe est incontestablement
favorable aux Musulmans, accusés mais généralement victimes dans les faits,
mais ce principe est le seul viable en politique, et il est le seul
compattible avec l'Islam, sans contredit. Sans revendiquer clairement la
justice et l'égalité entre les hommes, nous ne pouvons rien reprocher à une
certaine France, qui tue des Musulmans en parfaite hypocrisie, il lui suffit
de les diaboliser. Que cette France ne croit pas à l'égalité, c'est une
évidence, c'est au Musulman de lui faire la leçon, et de lui faire honte de
son ambiguïté, en la perçant à jour. Cette nuit, mon coeur est sur le Mali,
non pas pour autant que je sois partisan de la création du nouvel état, nous
en reparlerons. Mon coeur est aussi sur la France, parce que le peuple de
France ne se sont pas du tout uni dans cette affaire, il a l'impression
d'assister à un jeu de cirque Romain, un film d'horreur. On peut se demander
si nous n'avons pas été transportés sans le savoir, sur une autre planète.
Les gens disent que des ottages, ça ne vaut pas une guerre. Nous parlerons
des éventuelles causes de guerre et de ses conséquences. J'ai l'intuition,
que l'air de rien, il y a césarisation intérieure, laquelle pourrait
permettre des mesures douloureuses. Un épisode militaire est toujours un
changement, il crée une tension, beaucoup de choses peuvent se faire dans ce
contexte. S'il y a victoire de cette France, ce n'est pas une victoire du
peuple Français, intimidé, il n'osera plus objecter autant à ce qu'on croira
bon de lui imposer au forceps. C'est un épisode dérivatif, qui en même temps
permet de mener à l'intérieur, une politique vraiment opposée à ce qui fut
vendu avant les urnes. Que le président normal, ne vienne plus se féliciter
de l'étendue du métissage, son visage véritable s'est dévoilé.
Croissant de lune."

( 701049 )
Réaction au premier article mis en ligne d'un partisan de l'islam politiqu, par le torrentiel (2013-01-17 00:31:09)
[en réponse à 700825]
qui se trouve être un de mes correspondants et amis.
"Bon, j'ai saisi l'affaire, mais toujours pas la discussion. C'est pas que
j'ai envie de répondre ni de chercher un adversaire, à la cantonnade. Pour
ça, à la rigueur, je compterais sur toi, ça m'éviterais d'en faire le tri.
Très chronovore, tout ça. Ce que je voudrais, c'est juste lire la suite de
messages. J'ai validé sur ton lien, et puis après, je ne sais plus comment,
j'ai lu le message principal, et j'ai accédé au tout dernier, il semblerait
que la personne est définitivement acquittée, mais on dit craindre
l'hostilité des gens, ce pourquoi, avec ses parents, ils se trouveraient en
un lieu tenu secret. Il y eut donc acharnement judiciaire, une procédure
plus longue que nécessaire, je suppose qu'il n'y eut pas entorse aux formes
Pakistanaises. L'acquittement était prévisible, il n'est pas si simple de
prendre sur soi, d'aller jusqu'à la forfaiture, c'est plus difficile qu'on
ne le croit, dans une affaire assez médiatisée et en même temps relativement
simple et basique. Maintenant, la suite, c'est de savoir ce qui adviendra de
l'arroseur arrosé. En toute logique, il doit être condamné pour blasphème et
pour avoir forgé une accusation calomnieuse au détriment d'une personne
handicapée mentale, qu'il est aisé de surprendre et tromper. Une partie du
public Pakistanais, savoir le nombre, se récrie, dans un sentiment toxique
de confessionalisme pur, savoir le degret d'information, si des rumeurs ne
sont pas propagées. Si la cause de cette fille est vraie, et elle me semble
vraie, alors, l'Islamisme authentique doit faire entendre sa voix dans ce
débat. Le problème est qu'il est traditionellement faible, savoir si
dernièrement, il connaît ou non, une augmentation d'influence, du fait du
contexte Arabe actuel. Hélas, je n'en suis pas du tout sûr. On dit que ce
qui prévaut au Pakisthan, c'est une sorte d'Islamo-militarisme, bref, une
dictature militaire traditionelle, avec une façade multi-partiste et un
semblant d'Islamisme politique, juste un semblant. Que des Pakistanais
préfèrent l'injustice, en lieu et place de l'égalité citoyenne et
confessionelle ne me surprend pas vraiment. A la base, le Pakistan est
confessionaliste ou confessionel par définition. C'est le pays des
Musulmans, ni plus ni moins. En fait, il fut créé pour se séparer des
Indoux. C'était légitime, parce que le Musulman, mais probablement tout
autre, personne ne peut vivre heureux avec les Indoux, ça relève de
l'insupportable. De manière générale, l'Inde est un gros problème, voilà
bien un pays où on aimerait que se produise des ruptures, elles sont en
train de se produire. Toutefois, séparés du contact quotidien des Indoux,
les Pakistanais en tiennent quand-même une couche. L'influence culturelle
Indienne reste très forte, le système des Castes est vivant, et on lui
atribue une origine religieuse à tort, bgien entendu. A ce propos, je me
suis une fois disputé avec un étudiant Pakistanais, un gauchiste pourtant,
qui fut torturé dans son pays. Il ne supportait pas mes critiques
anti-castes, me reprochait de l'atteindre dans son ego, son for intérieur.
Je laissais tomber, mais il y a des jours où je ne comprends pas la vie.
Dans ces conditions, l'Islamisme politique ne peut pas vraiment vivre, je ne
vois pas comment il s'accomoderait de cette ambiance. Puis, il y a une
influence de l'Arabie, un certain Salafisme, toute cette crasse de la pensée
coexiste très bien, cocktail anti-progressiste. Ces deux influences se
conjuguent, mariant leurs contraintes. Pourtant, l'espion Britannique
Lawrentz, décrivant la psychologie de l'Arabe péninsulaire, le donne comme
exempt de sentiment raciste, il ressent en revanche une aversion envers
l'Indien, mais cette incompattibilité, au fond, n'est pas raciale,
incompattibilité de doctrine. Le Pakistanais non plus n'aime pas l'Indoux,
mais il faudrait qu'il se désindianise lui-même davantage. Plus loin de
nous, dans le temps, Ibnou-Rouchd, écrivait en substance que les Indiens
sont comme nous une grande nation, mais différents de nous parce que nous
sommes égaux.
Le Pakistanais n'aime pas l'Indien, mais il ne hait pas assez l'Indianité,
qui le travaille à son insu. Rodomont hait l'Indianité et n'a pas de
sentiment particulier envers l'Indoux. Voici une preuve. Dans les années 80,
lors d'un énième épisode de tension Indo-Pakistanais, une grande formation
politique, la Ligue Islamique, pressa les émirats-unis et d'autres pays, de
chasser les migrants Indiens par rétorsion. Rodomont a frisonné au fond de
l'être, en entendant qu'on pouvait ainsi, priver des pauvres gens de leur
gagne-pain et travail. J'en eus la chair de poule, étant migrant moi-même,
en plus. Revendiquant ainsi, ils pouvaient exposer des Musulmans à pareil
sort. Dans le cas de cette pauvre fille, ne pas admettre l'égalité citoyenne
et confessionelle, préférer l'injustice, c'est la cautionner hélas, dans le
vécu de nombreux Musulmans. Sans le principe d'égalité citoyenne, comment
pourrions-nous reprocher à des Chrétiens d'Orient et à d'autres, des
avantages minoritaristes? Non seulement, ce principe est incontestablement
favorable aux Musulmans, accusés mais généralement victimes dans les faits,
mais ce principe est le seul viable en politique, et il est le seul
compattible avec l'Islam, sans contredit. Sans revendiquer clairement la
justice et l'égalité entre les hommes, nous ne pouvons rien reprocher à une
certaine France, qui tue des Musulmans en parfaite hypocrisie, il lui suffit
de les diaboliser. Que cette France ne croit pas à l'égalité, c'est une
évidence, c'est au Musulman de lui faire la leçon, et de lui faire honte de
son ambiguïté, en la perçant à jour. Cette nuit, mon coeur est sur le Mali,
non pas pour autant que je sois partisan de la création du nouvel état, nous
en reparlerons. Mon coeur est aussi sur la France, parce que le peuple de
France ne se sont pas du tout uni dans cette affaire, il a l'impression
d'assister à un jeu de cirque Romain, un film d'horreur. On peut se demander
si nous n'avons pas été transportés sans le savoir, sur une autre planète.
Les gens disent que des ottages, ça ne vaut pas une guerre. Nous parlerons
des éventuelles causes de guerre et de ses conséquences. J'ai l'intuition,
que l'air de rien, il y a césarisation intérieure, laquelle pourrait
permettre des mesures douloureuses. Un épisode militaire est toujours un
changement, il crée une tension, beaucoup de choses peuvent se faire dans ce
contexte. S'il y a victoire de cette France, ce n'est pas une victoire du
peuple Français, intimidé, il n'osera plus objecter autant à ce qu'on croira
bon de lui imposer au forceps. C'est un épisode dérivatif, qui en même temps
permet de mener à l'intérieur, une politique vraiment opposée à ce qui fut
vendu avant les urnes. Que le président normal, ne vienne plus se féliciter
de l'étendue du métissage, son visage véritable s'est dévoilé.
Croissant de lune."

( 701051 )
Pardon pour le doublon, par le torrentiel (2013-01-17 00:49:31)
[en réponse à 701049]
Le message auquel je réponds ne se trouve pas en bonne place, mais comme j'avais envoyé l'article transmis par Paterculus à cet ami pour qu'il y réagisse et qu'il m'avait dit ne pas avoir eu accès à la discussion, j'ai cru qu'il ne connaissait pas le dénouement de l'affaire, que j'ai vu après avoir posté sa réponse.
Encore mes excuses