Le Forum Catholique

Je suis à la recherche de photographies ou de films montrant une messe célébrée à la cathédrale Notre-Dame de Paris avant la réforme liturgique.
Quelqu'un aurait l'amabilité de m'aider dans cette recherche?
Je vous en remercie d'avance.

celle du journaliste qui intervint sur les ondes et les actualités françaises durant la guerre et l'Occup'?

Il a la même intonation que pour notamment le reportage sur les réunions des partis collaborationnistes au Vel-d'Hiv et de leurs meneurs, d'origines socialistes, au passage.

pour la recherche réussie.A montrer aux jeunes prêtres zélés en poste.
Cela se passe de commentaire.

en 1988:
http://fr.gloria.tv/?media=272021

LS

Je vous remercie de vos réponses et des deux liens.

Concernant la messe célébrée par l'archevêque de Paris en 1988, quelqu'un aurait un enregistrement complet ou y aurait assisté?
Je suis étonné de voir les ornements portés et surtout ceux qui sont manquants ainsi que la position du missel au début de la messe, côté Évangile...

Quelqu'un saurait si la sacristie de la cathédrale conserve tous les ornements qui y ont été utilisés au cours des siècles ou au moins du dernier d'entre eux? Autrement quel aurait été leur sort?

J'ai assisté à cette messe.
Cette messe a été décidée et organisée à la hâte.
Les compétences liturgiques des ministres étaient très sommaires.
L'arcevêque de Paris ne peut pas célébrer de messe solennelle bien entendu, il aurait dû avoir un prêtre assistant, des diacres d'honneur, quatre porte insignes, un septième cierge etc.
L'absence de manipules, le missel du mauvais côté et de multiples fautes de liturgie sont surtout imputables à une méconnaissance et un manque d'habitude dans la célébration de ce rite.

Pour ce qui est des ornements, certains ont été volés, ou empruntés et non rendus ce qui revient un peu au même. Mais dans l'ensemble la vaste majorité des beaux ornements est conservée au grand complets dans les grands chasubliers faits par Violet-Le-Duc qui ornent la sacristie. Il y a donc de quoi faire des pontificaux dans toutes les couleurs. Les ornements utilisés à cette messe de 1948 sont composés d'une chasuble gothique dépareillée et de la grande série des ornements du baptême de Napoléon III, un potager très complet avec des séries de chapes, chasubles et dalmatiques que j'ai eu l'honneur de porter plus d'une fois en diverses cérémonies, en parfait état. Certaines pièces furent longtemps exposées au Trésor et je suppose que ce sera toujours la cas lors de la réorganisation du musée de Notre-Dame.

Et n'oublions pas la messe d'envoi du Pélerinage de Chrétienté 2012!
Sauf erreur, il n'y a rien eu entre les deux...

Pèlerinage de la paroisse Saint-Eugène, célébrant Mgr Batut, évêque auxiliaire de Lyon, curé de Saint-Eugène à cette époque.

J'avais oublié. Merci.
On va faire exploser les statistiques.

de cela, et qu'on a hâte d'y revenir !

Merci, Nemo, et bonne année, et bonne santé !

Je me permets de vous transmettre les miens, Cher Ubi…, non, pardon, chère Madame. Je me suis laissé emporter. Bonne et sainte année à vous. Que l'Esprit de pureté ne cesse de vous envelopper tout au long de cette nouvelle année. Il vous sied si bien.

Ad multos annos.

XA
_ sans blaaaaaaaaaaaaaaaaaaaague

Je viens de vous découvrir (à l'insu de votre plein gré, comme le disait le philosophe de Canal plus) soralienne… (Sors de ce corps, Alain. Gros vilain !)

XA
_ qui pense que vous vous êtes laissée envoûter… (ce ne serait pas la première fois, notez bien hin hin)

de quoi vous parlez (j'ignore le sens de l'adjectif qe vous utilisez), de même que votre remarque à propos de la mienne concernant la messe de minuit à Notre-Dame me reste obscure.

Mais je n'ai jamais pensé que vous ayez l'esprit très clair.

Chère Madame,

Je préfère en rester là. C'est préférable. Je me suis compris et c'est là l'essentiel.

Puisque vous pensez que je n'ai pas l'esprit très clair, je ne vois pas ce que vous faites ici. Il vous faudra un jour vous en justifier.

En vous lisant, me revient irrésistiblement une pièce fort connue de ce cher Jules Romain. Vous y joueriez à merveille assurément. Le violet vous irait à merveille.

Ne faites pas l'ange. Vous avez du coup l'air bête d'un chérubin.

XA

néo-gothique, sur lequel célèbre le cardinal, qui comporte un gradin et un grand tabernacle ?

La réponse est très simple. En 1979, étudiant, je fonctionnais très régulièrement en tant que grand clerc de Notre-Dame au cours de la messe capitulaire célébrée quotidiennement sur cet autel.
Il y avait certains chanoines nommés récemment qui souhaitaient une messe face au peuple, en particulier le nouveau doyen évêque, Mgr Le Cordier, arrivé en 1978, mais ils étaient minoritaires et la messe continuait d'être célébrée dans une forme hybride (mélange de NOM et de VOM) principalement par le Régulateur, Monsieur de Rodat, avec comme Maître des Cérémonies Monsieur Calle.
La sublime exposition Viollet-Le-Duc allait être un des deux bons prétextes. Il fut demandé à la cathédrale de prêter le superbe lutrin, le tabernacle et les six grands chandeliers (il existait quatre chandeliers intermédiaires utilisés pour les messes chantées et non solennelles). Premier prétexte.
Nous fûmes plusieurs à suggérer l'installation en place de celle de Viollet-Le-Duc de la sublime garniture du sacre exposée en permanence (et toujours de nos jours) dans une chapelle Sud du déambulatoire.
Le deuxième prétexte pour ne pas le faire fut de mettre en valeur la superbe Pieta de Nicolas Coustou. Donc on mit une toute petite garniture.
La grande garniture restituée, on ne la remit pas en place.
Quelques mois après il fut décidé de supprimer le gradin, de poser les six chandeliers à même la table.
On put ensuite célébrer de façon un peu inconfortable face au peuple.
La dernière étape vit la confection d'une rallonge derrière la table du grand autel. C'est la situation actuelle.

Je tiens à préciser que j'ai quitté mon service à la cathédrale en 1980, lors des mutilations successives du grand autel.
Tous les éléments de l'ancien autel (que je n'ai jamais trouvé sublime) de Viollet-Le-Duc étant conservés, il serait facile de le restituter en quelques heures.
Il reste un vestige de l'ancien autel de retro, ou autel des féries, derrière le grand autel sous la forme d'un autel de pierre sur quatre colonnes, totalement inutilisé.
J'ai quitté pon service à la cathédrale au moment de cette mutilisation du choeur.

Monsieur,

Je vous remercie beaucoup de toutes ces précieuses informations.
Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur ce mélange entre le nouveau et l'ancien ordo à la cathédrale? Combien de temps cela a-t-il duré?

Je vous en remercie encore d'avance.

Il est difficile de répondre avec précision à cette question, d'abord parce que le propre des périods de transition est dans les variations multiples. Le rite changeait suivant les célébrants, on avait une messe qui ressemblait assez à ce qui se fait aujourd'hui à l'Oratoire de Brompton à Londres, mais avec des variantes plus traditionnelles.
Monsieur de Rodat, le régulateur, étant presque aveugle, il connaissait une bonne partie du missel traditionnel par coeur et donc utilisait assez peu celui de l'autel.
Le canon était celui du missel romain traditionnel et non le canon I du NOM. Il utilisait l'ancien offertoire. Les parties récitées à voix basse étaient celles du rite traditionnel, et elles étaient nombreuses vu que la messe était chantée.
Quand la messe était chantée par Monsieur Calle ce qui était plus rare, on était plus proche du NOM latin mais dans une forme restée très hiératique.
La fin de cet état de choses correspond assez à la date de la disparition de la garniture d'autel, son retournement, dans les années 80, mouvement poussé par Mgr Le Cordier.
Plusieurs chanoines célébraient leur messe basse (privées) aux autels latéraux du déambulatoire en utilisant l'ancien missel.