Le Forum Catholique

Démythologisons Nöel ! Petit rappel, car « Noël n’est ni une version christianisée des Saturnales ni une version christianisée de l’anniversaire de naissance de Sol Invictus.«

La réalité est que les catholiques avaient fixé la date de Noël au 25 décembre bien avant que l’empereur Aurélien n’ait instauré le culte du dieu solaire romain et avant qu’il n’ait choisi le 25 décembre comme le jour où serait célébré le festival de Dies Natalis Solis Invicti.

http://www.itinerarium.fr/noel-nest-pas-une-version-christianisee-de-sol-invictus/

Sauf que ce n'est pas Aurélien qui a inventé le Sol invictus, qui était déjà célébré à Rome au Ier siècle (dans le culte de Mithra... qui reprend sans doute, entre autres, des éléments du christianisme).

Sauf que l'on ne connaît pas une seule ligne du fameux Sextus Julius Africanus, dont l'oeuvre est perdue. On ne connaît que ce qui en a été repris par Eusèbe de Césarée, sans pouvoir dire ce que vient de l'un et de l'autre.

Sauf que ce n'est pas du tout la même chose qu’un auteur émette l'hypothèse que l'Annonciation ait eu lieu un 25 mars, et que l’Eglise institue une fête liturgique le 25 mars. (A supposer qu’il s’agisse de Sextus Julius Africanus, et non d’Eusèbe qui ferait écho à une fête qui commence à se réapndre).

Sauf que la Nativité fut d'abord célébrée le 6 janvier dans toute l'Eglise, que c'était encore le cas à Constantinople du temps de saint Grégoire de Nazianze, et que c'est encore le cas chez les coptes (dont le calendrier particulier fait correspondre la nativité au 7 janvier).

Et surtout l'expression Sol invictus correspond parfaitement au Christ, Oriens et Sol justitiae. Donc je ne vois pas où est le problème, et cela ne me gênerait aucunement que l'Eglise ait choisi le 25 décembre pour lutter contre le Sol invictus païen en montrant qu'elle est fondée sur le véritable Sol invictus, le véritable vainqueur des ténèbres.

Il est seulement normal que les solstices et équinoxes aient été sacralisés et soient devenus des fêtes, ce qui permet de louer Dieu à travers le cosmos qu’il a créé et d’ancrer le symbolisme spirituel sur les réalités cosmiques. A la naissance de Jean Baptiste au solstice d’été (il faut qu’il croisse et que je diminue) correspond la naissance de Jésus Soleil invaincu au solstice d’hiver, à la conception de Jésus à l’équinoxe de printemps correspond la conception de Jean Baptiste à l’équinoxe d’automne (le 23 septembre chez les byzantins : cette fête est absente du calendrier romain parce que le calendrier romain ne fête que ce qui est saint et que Jean Baptiste n’a pas été conçu sans péché ; elle est plus ou moins remplacée par celle de saint Michel qui a été la grand fête du passage de l’été à l’automne).

aux remarques pertinentes de M. Daoudal que la fête de l'apôtre íncrédule, devenu Saint-Thomas, est célébrée le 21 décembre, soit le jour le moins lumineux (en général) de l'année, en attendant que l'Avent s'achève et notre attente du véritable Sol Invictus se comble.

Joyeux et Saint Noël à tous!

à la con de plus...

Il y a évidemment l'embarras du choix, mais la sibylle du Dies Irae c'est la version "chrétienne" de quoi ?...

Ignorance blindée du symbolisme encore une fois de plus.

Merci à Yves Daoudal d'avoir répondu intelligemment à ce genre d'âneries.
Il est vrai que les ânes sont de service cette nuit...

Joyeux Noël à tous.

Origenius

L'inculturation n'a jamais fait peur aux chrétiens, car son principe est structurellement inscrit dans le "mouvement terrestre" de l'Esprit saint.

Donc pas de soucis non plus envers les "reprises" chrétiennes d'éléments païens. Reste qu'il s'agit d'histoire, et donc - à moins d'être marxiste - d'une discipline inexacte.


Un peu moins heureux de lire des expressions du type "textes à la con" sur le FC...

Les fêtes "païennes" (étymologiquement du pays, donc = paysannes) sont-elles diaboliques, néfastes ? Il est des propos qui le donnent à croire ! Ne sont-elles pas de deux types : les naturelles qui sont restées propres, qui seraient saintes si les gens savaient Dieu, et les autres qui ont été tordues, dé-naturant ce qui vient de Dieu ?


Alors, la fête du soleil profond en décembre, naturelle, selon le cycle réel instauré par la création de Dieu, est une fête de Vérité, de réalité, donc de vision juste des choses. Quand on ne connaît pas le Christ, on la fête Soleil invaincu, car il n'appartient pas à l'homme de diriger, de vaincre le Soleil voulu par Dieu, et protégé par Lui.

Quand on a entendu annoncer le Christ, quand on L'a vu, entendu, écouté, suivi, on sait qu'Il est, lui, le Soleil encore plus réel. On sait qu'IL nait du plus profond de l'abandon de l'âme, de sa noirceur, et de sa confiance dans les décisions du Père.


S'agit-il de transformer une fête ? de la récupérer ? de la "voler" aux hommes qui sont "naturels" ? Ne s'agit-il pas plus de la voir mieux, de la lire de l'intérieur, de l'extérieur, de prendre les "septante" niveaux de lecture présents dans les textes bibliques ?


Ne trions pas dans les dons de Dieu.
"Je choisis tout" dit Ste Thérèse, je prend la nature et la surnature, disent les chrétiens vrais.


Il ne s'agit pas de "christianiser Noël", il est juste de voir tous ses aspects, et de fêter la Nativité sous toutes les coutures.


Alors si des Anciens ont entrevu 90 % de la réalité de la fête du fond de l'hiver, ils "avaient juste" comme disent les écoliers... Ceux qui ont reçu les derniers 10 % ont la cerise du le gâteau, ils n'ont pas le droit de triompher, de démolir, de mépriser le reste du gâteau. Le gâteau à la cerise n'est rien si le gâteau est supprimé, moqué, jeté.


Prions pour que nos yeux s'ouvrent, alors, ceux des gens qui n'ont pas appris, pas su, qui n'ont pas rencontré de gens qui pouvaient leur dire, seront, de coeur et d'âme, complets aux aussi. Et les "fêtes" leur seront aussi sacramentelles... nourricières.


Grandes sont les âmes de ceux qui aiment et goûtent les petits moments naturels que notre Dieu très grand a concocté pour notre joie avec Lui.

Y compris lui offrir un grelot de Noël... tout petit jouet si doux...
J'aimerais savoir en fabriquer un parfait, poncé avec tendresse, et le lui apporter en allant rendre visite à Sa crêche.

Sûrement j'aimerais mettre le même émerveillement dans les jeux que nous offrons aux petits enfants qu'Il nous confiés.

Donc, fêtons tout, du moment que ce n'est pas faux, dévié, révolté.
Les Anciens descendaient d'Adam, comme nous, et ce n'étaient pas tous des cornichons ignorants !
La vie sainte sur terre n'a pas commencé en l'an zéro !

Saintes journées à vous pour redémarrer au présent avec la sainte famille.

Glycéra