Le Forum Catholique

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images/icones/hein.gif  ( 654880 )est-ce que Dieu nous tente ? par jejomau (2012-12-20 07:17:00) 

En effet dans le Notre Père, du côté conciliaire, on dit : "et ne nous soumettez pas à la tentation". En latin : c'est bien pareil puisqu'on dit : "et ne nos inducas in tentationem". Pourtant on traduit par : "ne nous laissez pas succomber à la tentation". Pourquoi d'ailleurs ? Ne serait-ce pas la première traduction qui serait plus judicieuse ? Donc Dieu soumet à la tentation ?
images/icones/fleche2.gif  ( 654881 )Alors Jésus fut emmené par l'Esprit Saint dans le désert par Rémi (2012-12-20 08:00:35) 
[en réponse à 654880]

pour y être tenté par le diable. (saint Matthieu IV,1)


Voilà peut-être une piste, Dieu nous soumet (permet que nous soyons soumis) à la tentation par le diable. Cf. également le Livre de Job.


C'est un point qui est particulièrement développé dans le 1er tome du "Jésus de Nazareth" de notre Pape/Joseph Raztinger dans le chapitre consacré au Notre Père. Je ne me hasarderai pas à vous résumer la chose de crainte de trahir une pensée somme toute relativement complexe, mais abordable et à mon sens convainquante.
images/icones/1n.gif  ( 654882 )Dites ? par XA (2012-12-20 08:03:26) 
[en réponse à 654880]

C'est une blague ?

XA
images/icones/1e.gif  ( 654932 )héhé... par jejomau (2012-12-20 15:15:53) 
[en réponse à 654882]

pour une fois...
images/icones/heho.gif  ( 654884 )Et si vous lisiez ?... par FerdinandP (2012-12-20 09:03:24) 
[en réponse à 654880]

d'une part les très nombreux fils de ce forum qui ont abondamment traité le sujet...

Et d'autre part le chapitre 46 du catéchisme du Concile de Trente qui fait le tour du sujet de façon précise et complète en répondant parfaitement à votre question...

§4 : Etre induit en tentation, c’est succomber à la tentation. Or nous y sommes induits en deux manières, premièrement lorsque, renversés par le choc, nous tombons dans le mal où veut nous jeter notre tentateur. En ce sens Dieu ne tente et n’a jamais tenté personne, car Il n’est l’Auteur du péché pour personne: au contraire, « Il déteste tous ceux qui commettent l’iniquité. » Aussi bien, dit l’Apôtre Saint Jacques, (1, 13) « que personne ne dise, quand il est tenté, que c’est Dieu qui le tente ; car Dieu n’est point tentateur pour le mal. »

On dit en second lieu que nous sommes induits en tentation par quelqu’un qui, sans nous tenter lui-même, sans même contribuer à nous tenter, passe cependant pour nous éprouver réellement parce qu’il n’empêche ni la tentation ni la victoire de la tentation sur nous, bien qu’il le puisse. C’est de cette manière que Dieu permet que les bons et les justes soient tentés ; mais alors Il les soutient de sa Grâce et ne les abandonne point. Quelquefois aussi, par un secret et juste jugement, si nos crimes le demandent, Il nous abandonne à nous-mêmes, et nous succombons.

On dit encore que Dieu nous induit en tentation, lorsque nous abusons pour notre malheur des bienfaits qu’Il nous avait accordés en vue de notre Salut, et qu’à l’exemple de l’enfant prodigue nous dissipons l’héritage de notre Père en vivant dans la luxure, et en esclaves de toutes nos passions. C’est alors que nous pouvons nous appliquer ce que l’Apôtre disait de la Loi de Dieu: 17 « Il est arrivé que le Commandement qui devait servir à nous donner la vie, a servi à nous donner la mort. »

images/icones/5b.gif  ( 654886 )Non, pas tout à fait par Adso (2012-12-20 09:09:44) 
[en réponse à 654880]

"inducas" ducare (qui donne au passage Duce) donne l'idée de conduire

ou plutôt de se laisse conduire, mais n'indique pas qui nous conduit !

On traduirait donc plus justement ainsi "ne permettez pas que nous soyons conduits sur les chemins de la tentation"
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 654908 )4 degrés dans la tentation : dans lequel succombe-t-on ? par Glycéra (2012-12-20 12:38:22) 
[en réponse à 654880]


Ancien message et fil ici

La nouvelle traduction est si ambigüe qu'elle permettrait presque l'erreur grave !

Les anciennes traductions étaient autres ; il y eut un fil sur le forum les donnant, elles sont nombreuses et variables selon les siècles.

Les formules disant :
Ne nous laissez pas chuter pendant les tentations
sont plus claires. Car elles rappellent les diverses étapes dans la tentation : vue, considération, acceptation, exécution.


Dieu tente-t-il ?
Non dans le sens qu'il ne propose pas le mauvais.
Dieu nous épreuve, sans ces exercices, ces pratiques, serions-nous capables de le choisir de toutes nos forces, notre coeur, notre esprit ?

Le Diable est d'abord ce rebelle que Dieu autorise ou emploie pour proposer les épreuves qui nous sont proportionnées, précises, utiles et bénéfiques à notre croissance vers Lui.

Ensuite, le Diable est devenu ennemi de l'homme et son Adversaire.
Il est notre ombre, et cela sert à voir les limites de la Lumière.

Il ne peut jamais nous prendre contre notre gré. IL peut "posséder" le corps ou une partie du psychisme, mais jamais tout. Dieu veille, et Dieu le contrôle, selon notre besoin et notre bénéfice.


Pardonnez-moi de faire court. Je n'ai pas le temps du tout, ni même de me relire.
Cette question est principale dans notre vie.
Elle est primordiale pour notre cheminement intérieur.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra
images/icones/rose.gif  ( 654917 )Il faut aussi chercher la clé par Anisvert (2012-12-20 14:09:11) 
[en réponse à 654880]

de cela en lisant Job

Et sachant que le mot "épreuve" et "tentation" sont les mêmes en grec. Nous avons 2 mots en français.

Il est juste de dire qu'une tentation est une épreuve aussi.
images/icones/bible.gif  ( 654924 )Dieu permet au Tentateur d'agir par Jean-Paul PARFU (2012-12-20 14:25:37) 
[en réponse à 654917]

afin de nous éprouver !

"Satant a obtenu de vous passer tous au crible comme du froment !" (NSJC à ses Apôtres le soir de la Cène).

Lui-même a été tenté .... par le Diable !

"Que connaît-il de la vie celui qui n'a jamais connu d'épreuve ou n'a jamais été tenté ?" (Ecclésiastique ; Si 39-4)