Le Forum Catholique

Des hommes et des prêtres
Le Figaro Magazine - 14/12/2012
La Communauté Saint-Martin, qui forme des prêtres catholiques, vient d'acquérir l'abbaye d'Evron, dans la Mayenne, afin d'y installer son séminaire. Un pari sur l'avenir.


Des bâtiments d'Eglise qui restent dans l'Eglise, c'est un soulagement. » Guillaume, 21 ans, se réjouit. L'abbaye Notre-Dame d'Evron, dans la Mayenne, vient en effet de changer de propriétaire. Le monument, détenu depuis 1803 par les Soeurs de la Charité, a été officiellement cédé, le mois dernier, au cours d'une cérémonie présidée par Mgr Scherrer, l'évêque de Laval, à la Communauté Saint-Martin, une société qui forme et réunit des prêtres. « C'est tout un héritage de foi que nous allons devoir porter sur les épaules », poursuit Guillaume, qui vient d'intégrer le séminaire de la communauté. L'installation à Notre-Dame d'Evron est prévue pour l'été 2014, après les travaux d'aménagement nécessaires.
« Nous sommes un corps mobile de prêtres et de diacres qui vivent en communauté et qui se mettent au service des évêques », explique l'abbé Paul Préaux, le supérieur, qui porte le titre de modérateur général de la Communauté Saint-Martin. Forte aujourd'hui de 80 prêtres, celle-ci compte plus de 60 séminaristes, ce qui place sa maison de formation au troisième rang, dans l'Eglise de France, après les séminaires de Paris et de Toulon.
Ces dernières années, le nombre de jeunes qui se sont sentis appelés à la prêtrise et qui ont frappé à la porte de la Communauté Saint-Martin est allé croissant. « La moitié d'entre eux ne se seraient pas engagés si nous n'existions pas », précise le responsable de la formation, l'abbé Louis-Hervé Guiny, qui ajoute : « Nous ne faisons donc concurrence à personne. »

La communauté doit ses principes à son fondateur, l'abbé Jean-François Guérin, qui la dirigea presque jusqu'à sa mort, survenue en 2005. En 1976, à un moment où beaucoup conjuguaient Marx et l'Evangile, ce prêtre a voulu créer un séminaire pour les candidats au sacerdoce qui, déroutés par la crise de l'Eglise, entendaient rester fidèles au pape, tout en s'inscrivant dans l'enseignement de Vatican II. Soutenu par le cardinal Siri, archevêque de Gênes, l'abbé Guérin a donc établi sa maison de formation en Italie, à l'usage de quelques jeunes Français. En 1993, avec l'accord de l'évêque de Blois, qui avait confié des paroisses à des prêtres sortis de son séminaire, la Communauté Saint-Martin s'est installée à Candé-sur-Beuvron, sur les bords de la Loire.
C'est là, dans une grosse maison offerte à l'Eglise après la guerre, que se trouve aujourd'hui son séminaire. Les lieux n'ont pas été conçus pour héberger une collectivité, si bien que le moindre recoin de l'édifice est occupé. Au fil de la croissance de la communauté, il a fallu transformer le grand salon en chapelle, investir les dépendances et même loger des séminaristes dans le village. Aussi le déménagement à Notre-Dame d'Evron est-il attendu avec impatience, même si le budget de l'opération, qui est un défi et un pari sur l'avenir, reste à boucler. « Nous faisons appel à la générosité des fidèles », souligne le modérateur, l'abbé Préaux.
En attendant, le travail continue à Candé. « Former des prêtres, c'est le plus beau métier du monde », avoue sans complexe l'abbé Guiny, chargé du séminaire. Il connaît bien ses 60 pensionnaires, puisqu'il fait un point mensuel avec chacun d'entre eux. En semaine, l'emploi du temps est immuable. 6 h 30, réveil ; 6 h 55, petit déjeuner ; 7 h 25, méditation individuelle sur un texte sacré (lectio divina) ; 7 h 55, office des laudes ; de 9 h à 13 h, cours magistraux ; 13 h, déjeuner ; de 14 h à 14 h 45, repos ou sport ; 14 h 50, lecture spirituelle ; de 15 h 25 à 18 h 15, étude ; 18 h 25, messe suivie des vêpres ; 19 h 45, dîner ; 20 h 30, chant des complies ou détente ; 23 h, extinction des feux.

Quatre axes de formation sont privilégiés ici. Formation spirituelle, par la prière. Formation intellectuelle, en six années d'études : métaphysique, anthropologie, exégèse, langues anciennes, théologie fondamentale, théologie morale, Histoire sainte, histoire de l'Eglise. L'enseignement est dispensé par des prêtres de la communauté, dont l'Ecole supérieure de théologie, affiliée à l'Université pontificale du Latran, délivre un diplôme qui a des équivalences dans les grandes universités européennes. Conformément aux directives de Vatican II, la formation philosophique et théologique des futurs prêtres de la Communauté Saint-Martin s'effectue à la lumière de saint Thomas d'Aquin. Si certains séminaristes possèdent un bon niveau d'études en arrivant (avec des cursus allant de la philo à l'Essec en passant par la fac dentaire), d'autres n'ont pas le bac. L'entraide prévaut : lors des heures de travail en commun, les plus expérimentés assistent les autres.

Troisième axe pour les séminaristes, la formation pastorale. A travers un stage d'un an en paroisse ou l'encadrement de camps de jeunes pendant l'été, c'est le choc du concret. Bertrand, 27 ans, en quatrième année à Candé, raconte : « Je suis entré ici avec une image un peu idéaliste sur «le prêtre, homme du sacré». Pendant mon année de stage, j'ai cependant pu mesurer combien notre société est déchristianisée. Benoît XVI compare avec raison notre époque aux premiers temps de l'Eglise. Le prêtre doit donc commencer par le commencement : apporter le Christ aux hommes qui l'ignorent. »

Quand ils seront prêtres, ils vivront en communauté
Quatrième axe, au séminaire, la formation humaine. « Avant de faire des prêtres, il faut faire des hommes », répètent les supérieurs de la communauté. Selon eux, un bon prêtre, c'est quelqu'un qui, s'il n'était pas célibataire, serait d'abord un bon mari et un bon père. La vie en collectivité, avec ses contraintes (de la vaisselle à la lessive et du ménage au jardinage, ce sont les séminaristes qui font tourner la maison), prépare les candidats au sacerdoce à l'esprit de service, au don de soi.
Humilité, discipline, obéissance, partage, écoute, peu ou pas de téléphone ou d'internet. Ces renoncements sont acceptés, car ils font partie du contrat, d'autant plus qu'ils ouvrent l'esprit à l'essentiel. « Je souhaite, explique l'abbé Préaux, que cette maison soit un lieu où l'on fasse l'apprentissage de la liberté intérieure. »
Trois années de premier cycle, dit de philosophie ; une année de stage ; trois années de second cycle. A l'issue de ces sept années, le séminariste reçoit l'ordination diaconale. Au bout d'un an encore, le diacre accède normalement à l'ordination presbytérale. Huit années en tout sont donc nécessaires, à la Communauté Saint-Martin, pour faire un prêtre. Des prêtres qui, là où ils sont nommés, vivent en communauté, au moins par trois, célèbrent la messe de Vatican II dans sa forme romaine, où le latin a sa large place, et portent la soutane, afin de témoigner de leur état. Actuellement, la communauté est présente dans 12 diocèses. L'abbé Thomas Diradourian, professeur de liturgie à Candé, est vicaire à Saint-Raphaël, dans le Var. « Chez nous, remarque-t-il, le prêtre reste un personnage familier. Notre mission est reconnue, et l'évêque comme la municipalité nous soutiennent. »

Le modérateur a en attente 25 demandes de prêtres émanant de diocèses français ou étrangers. Pour les satisfaire toutes, il lui faudrait 450 séminaristes... Ceux qui étudient ici, comme dans les autres séminaires français, sont prévenus : une tâche immense les attend. Le long temps de formation qui leur est imposé n'a pour but que de leur donner la force nécessaire à cette mission.
Qu'est-ce qu'un prêtre, selon eux ? « Quelqu'un qui porte la parole de Dieu, mais qui ne sera écouté que s'il aime les gens », affirme Christophe, 6e année. « Un homme de prière, ce qui n'est pas séparable du service des pauvres et des malades », renchérit Pierre-Marie, 5e année. « Un serviteur de la miséricorde de Dieu », conclut Paul, 3e année. Si on les interroge sur leurs modèles, ils citent saint Pierre, saint Paul, saint Vincent de Paul, le curé d'Ars, le Padre Pio ou Jean-Paul II. Impressionnants garçons, qui ont librement choisi une vie radicalement différente des jeunes de leur âge. Ils ne sont nullement à plaindre : ils respirent la foi, la paix et la joie. En souriant, ils répètent une devise de l'abbé Guérin, leur fondateur : « Prendre Dieu au sérieux, sans se prendre au sérieux. »

Jean Sévillia

magnifique article !

Il y a une chose que je ne comprends pas. Les soeurs sortantes et la communauté entrante appartiennent tous à l'Eglise catholique. Un simple dédommagement pour combler des dettes éventuelles et pour assurer aux soeurs une digne retraite devrait suffire. Or Ouest-France a fait état d'un prix de cession loin d'être négligeable. Quelqu'un a-t-il une idée sur la question?

à des soeurs dont l'espérance de vie est longue, avec toutes les misères du grand âge? La Caisse de Retraite des Cultes ne pourra pas obtenir toujours du Régime Général - déjà en grave déficit - la "compensation démographique" qui ne fera que croître, faute de novices en nombre suffisant. Demandez à un actuaire la somme qu'il faudra allonger! La soeur économe générale et son conseil économique sont bien obligés de faire feu de tout bois, et notamment des immeubles inutilisés!

le coût des mises aux normes des maisons de retraites religieuses, un gouffre...

et le coût des places dans des maisons de retraites médicalisées pour des religieuses qui ne peuvent plus être soignées par leur communauté: tout cela est une obligation de la part de la congrégation, et le coût mensuel est en général 5 à 6 fois la retraite de la caisse des cultes...

dont l'infirmerie pour soeurs agées se situait dans l'abbaye vendue .Elles ont fait construire une HEPAD située sur le même terrain, et ont fait rénové l'ancienne maison des novices, pour loger les soeurs retraitées, mais encore valides .
Les jeunes soeurs de cette congrégation sont maintenant en Côte d'ivoire, au Pérou ....

"Si les Sœurs de la Charité Notre-Dame d’Evron ont mis en vente l’abbaye, c’est pour répondre à deux objectifs :
- subvenir aux besoins des sœurs âgées dont 41 vivent dans un bâtiment attenant à l’abbaye (la maison St-Joseph) et 37 autres à l’EHPAD (établissement hospitalier pour personnes âgées dépendantes) ;
- poursuivre leur mission dans leurs différentes implantations comme au Pérou où elles sont présentes depuis bientôt dix ans, et en Afrique (Côtes d’Ivoire et Burkina Faso) où les vocations sont assez nombreuses.
La congrégation compte actuellement 213 sœurs et la mise aux normes de l’abbaye pour accueillir les sœurs âgées et donner au personnel soignant de bonnes conditions de travail s’avère onéreux", nous dit Riposte Catholique. Certes, tout cela risque de coûter cher

avantt de lire cette phrase

Des prêtres qui, là où ils sont nommés, vivent en communauté, au moins par trois, célèbrent la messe de Vatican II dans sa forme romaine

que la communauté saint Martin usait habituellement du missel de 1962 dans les paroisses!!!!!






Plus sérieusement cette phrase n'a aucun sens et ne correspond à rien: keskesèkesa la forme romaine de la messe de Vatican II!!!!!!!!!!!!!????????????????????

j'ai été un peu dépitée de savoir que ces prêtres en soutane ne célèbrent pas la messe de façon extraordinaire .
Quand sortirons nous de ce marasme ?

Quelle erreur ! Ce serait tellement parfait s'ils disaient la messe tridentine. mais là encore il faut que le diable s'en mêle.

Je préférerais une messe matinale.

Même réflexion qu'AVV-VVK. Au début, je me suis dit "mais ils n'ont pas de messe ?", avant de la découvrir le soir.

Mais cela s'explique par le fait que cette communauté célèbre le nouveau rite.

La Tradition chrétienne veut que l'on prie, en particulier dans le sommet de la foi qu'est l'Eucharistie, tourné vers le Soleil Levant, vers l'est, qui symbolise le Christ.

Dans la nouvelle liturgie, comme on a retourné les autels, pour voir le soleil, il faut être tourné vers l'ouest, et célébrer le soir...

Plus sérieusement, j'ai déjà assisté à plusieurs messes de mariage où officiaient des prêtres de cette communauté, ce qui fait très chic dans un certain milieu, car il y a soutane sans le côté trop rebelle de la liturgie traditionnelle, mais je n'ai jamais remarqué de latin ni de grosse différence avec des messes NOM ordinaires (si ce n'est que, comme c'est des milieux plutôt favorisés qui affectionnent cette communauté, il n'y a pas trop de choses ridicules...).

Autrement dit, la liturgie à la Pro liturgia m'a l'air d'être réservée aux moments entre gens bien, les paroisses n'étant pas assez top pour mériter cela

la Communauté Saint Martin célèbre la messe dite Paul VI de la manière la plus exacte possible, telle qu'elle n'aurait jamais du être dénaturée par les clercs soixante huitards en mal d'inspiration.

C'est probablement par cette manière de pratiquer qu'il sera possible de réorienter le peuple catholique de base vers la centralité de Dieu.

La distance intellectuelle de ce peuple catholique et l'évolution du monde ne laisse pratiquement aucune chance à la forme tridentine de la messe de réaliser ce travail de conversion, celle-ci touche des cœurs individuellement mais n'a que peu d'effet collectivement.

L'exemple du Père Michel Marie Zanetti Sorkine illustre cette capacité du retour à la centralité du Christ des fidèles lambdas, je ne connais pas encore de messes VOM qui réalisent de telles affluences.

J'en conclu que les deux rits sont bien pour le moment complémentaires, et que dénigrer le NOM bien célébré est non seulement contreproductif mais fais preuve d'une Foi qui s'est sclérosée et d'un lent aveuglement sur la Vérité de la Foi.

Alors bravo pour la Communauté Saint Martin qui a restauré spirituellement le sanctuaire de Montligeon, qui nous a donné un Mgr Aillet et qui avec ses 60 séminaristes actuels ne peut répondre au 450 demandes qui lui sont faites.

Je comprends que cela ne soit pas la sensibilité de la plupart d'entre les liseurs du FC qui par essence est tradi, mais il n'y a aucune raison pour autant de faire la fine bouche!

Dernière réflexion le port de la soutane n'est pas une exclusivité "tradi" elle manifeste la volonté d'être le signe visible encore plus fort du prêtre sauveur des âmes.

Vous dites très justement, Paxtecum.

Même si personnellement je pense que la restauration de la liturgie passera nécessairement par le VOM, je crois que tous ceux qui ne veulent pas de latin ont droit à un NOM correctement célébré (je ne fais que répéter ce que j'ai déjà dit ici), c'est un question de charité.
Par conséquent, toute initiative dans ce sens doit être encouragée. D'ailleurs, il est patent que les vocations s'en ressentent.

Il ne faut pas avoir peur que le NOM bien célébré fasse de l'ombre au VOM.

J'ajoute que la figure du prêtre et la vie communautaire participe aussi de l'attractivité de cette communauté.

Votre mauvaise foi est tellemnt caricaturale que c'en est pitoyable!!! Vous devriez changer votre Surnom en Polémophore!!! Je crois que ce serait plus exact!!!

Je n'ai pas trouvé votre présentation sur le FC ni dans ses archives, ce qui ne me permet pas de savoir exactement à quel genre de tradi je répond et n'ai pas compris le sens de votre "Polémophore" qu'ignore superbement l'Académie et Goo...le!

Par contre

Votre mauvaise foi est tellemnt caricaturale que c'en est pitoyable!!!

là tout le monde peut comprendre, sauf que vous n'avez pas fait l'effort de voir qui j'étais, vous sauriez alors que je suis un conciliaire qui essaie d'être lucide et raisonnable, ouvert à la Tradition et aux tradis, les rejoignant souvent lorsqu'ils dénoncent les dérives mais loin d'approuver l'impasse dans laquelle s'enferme certains d'entre eux.

Je lutte contre l'exclusion, la dénégation du Traditionnalisme chez les conciliaires, mais je combat aussi les préjugés et les exclusions des tradis vis à vis des conciliaires, voyez- vous je tiens à mon pseudo qui n'est Bisounours que pour ceux dont la Foi n'est pas encore assurée

Donc j'attends plutôt vos arguments, vos qualificatifs à mon égard n'ayant guère d'importance et d'utilité pour l'intérêt de la discussion.

mal cherché...

je n'ai pas vu la 25ème page affichée par le moteur de recherche

Je n'apprécie pas beaucoup les donneurs de leçons qui "oublient" le passé

Alors , le père Sorkine est peut-être un saint, tout le monde a l'air de le penser, c'est sans doute vrai,

Ma foi est sans doute sclérosée, si les évêques nous le disent depuis 50 ans, et si vous le dites, c'est sans doute vrai,

La communauté Saint Martin, refuse 450 apostolats (ou 4500 ou 45000 ou 450000? va savoir!) malgré sa fécondité, c'est sûrement vrai, et c'est bien dommage,

Ils disent peut-être la messe moderne "de la manière la plus exacte possible", ce qui est certainement très fécond, mais c'est moins vrai (allez à Randol un de ces jours où ils la disent)




mais en vous lisant je repensais, on radote en vieillissant,

aux messes dans les hangars,

dans les greniers,

dans les chapelles désaffectées quand on avait de la chance,

aux kilomètres parcourus,

aux messes à 8h le matin ou à 19h le soir, ou une fois par mois, mais surtout pas à un heure familiale,

aux anathèmes paroissiaux lancées en chaire,

aux accusations en tout genre,

je pensais aussi à ces fidèles qui demandent la Messe à leurs curés puis à leurs évêques et qui en réponse n'obtiennent même pas un "non",

je pensais à ces prêtres qu'on a poussé à trahir leur supérieur canonique parce que Ecclesia Dei,

à ces prêtres ou instituts à qui on refuse un apostolat parce qu'ils disent la messe traditionnel,

au désert français créé de toute pièce en 50 ans d'une politique pastorale désastreuse

Et tout celà, bien évidemment, en toute charité, au nom de la lutte contre l'exclusion, au nom de l'ouverture et de l'application du concile, pour porter le christ au plus grand nombre et surtout pour remplir les églises!!!!!


Mais franchement Ne nous prenez pas pour des idiots sans mémoire incapable de discernement!

Qui a détruit le catéchisme et la messe,

qui a détruit l'enseignement catholique,

qui a signé la mort de l'enseignement libre,

Qui a exclu qui,

qui a pratiqué l'exclusion sans retenue,

qui a, de facto, excommunié qui,

qui a cultivé sciemment les préjugés dans les paroisses,

qui a refusé de se prononcer ouvertement contre l'avortement en 1976,

qui a été compagnon de route du PCF,

qui nous a fermé les églises et les cathédrales?


Et si ça ne vous est pas tout à fait évident, rappelez-vous que au bal des exclus nous avons dansé bien plus souvent qu'à notre tour et que ça n'est toujours pas fini! N'essayez pas de vouloir nous adosser les responsabilités de la gabegie mise en place par la CEF après le concile! Ca ne marche pas!!! N'essayez pas de nous dire que vous ne saviez pas! Ca ne marche pas!!! Quittez votre air mielleux, c'est insupportable!!!

Quittez votre air mielleux, c'est insupportable!!

Ce qui est insupportable c'est votre attaque gratuite de la communauté Saint Martin. Point Barre.

J'essaie de comprendre vos propos dans ce sens :

O Esprit-Saint, Amour du Père et du Fils, inspirez-moi toujours ce que je dois penser, ce que je dois dire,comment je dois le dire, ce que je dois taire, ce que je dois écrire, comment je dois agir, ce que je dois faire pour procurer Votre Gloire, le bien des âmes, et ma propre Sanctification. Ainsi soit-il ! Cardinal Verdier

Pour le reste les combats, les rejets je les ai connu aussi et souvent encore en restant dans l’Église conciliaire, rester aigris les uns les autres ne mènera nulle part.

Cher Bertrand,

Je ne veux pas répondre à la place de Paxtecum, mais ce sont les "anticonciliaires" tels que vous qui sont fascinés par la "loi du nombre" et veulent "remplir les églises", bien qu'ils se disent antidémocrates et qu'ils tendent le dos pour se faire traiter de "sectaires" (petits nombristes un peu nombrilistes, un peu quand même, non?)


Parce que, si vous voulez "remplir les églises" avec vos diatribes, je crains que vous ne deviez expliquer à ceux avec qui vous vivez dans quel monde vous vivez !


Déjà que le christianisme, ce n'est pas facile à expliquer dans un monde déchristianisé, mais votre christianisme à vous, il va falloir vous lever de bonne heure pour y faire mordre aux non latinistes et aux "hommes de bonne volonté"!


Il sent un peu le sapin, ce qui ne m'empêche pas de vous souhaiter un joyeux Noël à vous, M. Bertrand de rome, si vous y habitez encore, ainsi qu'à tous les vôtres, ad multos annos!

Je suis heureuse de vous relire, Nemo.

Excellente nouvelle que celle de votre retour!
A vous lire!

Je crois savoir qu'il lui faut au moins 20 messages d'encouragement pour pouvoir revenir...

Prenez votre ticket.

XA

une bannière non ?

Message subliminal qui n'a rien à voir avec Super Nemo ...


M... ( qui salue néanmoins son retour )

J'interviens peu (ou moins que je voudrais), mais je suis de ceux qui espèrent un retour de Nemo sur le forum. Il nous manque.

quand on est parti en claquant la porte et des talons, on ne revient pas sur la pointe des pieds.


surtout qu'entre temps, vous vous êtes commis sur un forum beaucoup plus dur!


C'est mon mot d'accueil avec un petit coup de pied "pour vous faire grandir"


Ne le prenez pas mal, car je suis mi aussi content de vous relire ici, où vous êtes bien plus chez vous que moi!

Le torrentiel lucide et à l'amitié vache

Apparemment il faut vous encourager à revenir, alors bon retour parmi nous.

Pour terminer sur la messe le soir, qui est logique lorsqu'on n'a pas le choix, qui paraît moins compréhensible quand, dans le cas d'un séminaire, on est maître de l'emploi du temps des séminaristes, j'ajouterai que l'ouest, par exemple dans le rituel traditionnel du baptême, est associé à Satan, raison pour laquelle on commence la cérémonie à l'entrée de l'Eglise...

mais en effet rarement à l'usage des fidèles des paroisses ou des oeuvres qu'ils desservent, et ceci pour ne pas se mettre en porte-à-faux avec les diocèses, pour rester unis à l'eglise, m'a-t-il été dit par un de ces prêtres.


De fait, on a l'impression d'un usage presque clandestin de la liturgie romaine de la "forme ordinaire".

A l'Eglise dont la magistère a édicté dans une constitution:

L’usage de la langue latine, sauf droit particulier, sera conservé dans les rites latins

entendez, aux diocèses.


J'expose la chose comme on me l'a dite, le commentaire est libre, je n'en fais pas.

l'Eglise locale n'est pas unie à l'Eglise de Rome qui a tenu un concile... qu'elle n'applique pas alors qu'elle n'a pourtant que ce concile à la bouche...

Ayant reçu ma formation de trois sources, bénédictine, cathédrale, et l'abbé Guérin devenu monseigneur par la suite, je suis déçu par cette messe du soir qui est en contradiction avec la tradition de l'Eglise. Mais je pense que quand on fait sien le nouveau rite, on est prêt à avaler pas mal de couleuvres et, pire, perdre la boussole liturgique. Mais ce qui est particulièrement choquant, dites-moi que c'est une erreur, c'est le choix le soir entre la détente ou la prière des complies.

qu'à 20h30 sont dites les complies ordinairement sauf les soirs de détente où elles sont évidemment plus tardives.

Je crois qu'il n'y a pas d'autre lecture possible. Ils ne sont pas du genre à faire sauter un office pour s'amuser.

Sur votre lancée, vous avez commis une erreur, cher Nemo, et cela est dû à un lancement timide qui ne vous ressemble pas.


Comme je ne voudrais pas multiplier mes interventions dans ce fil, je suis fidèle aux liens qui nous unit à mgr Legall, Nathalie et moi, depuis que nous avons assisté à la messe qu'il a célébrée avec ses séminaristes lors de son déménagement à Montligeon, assuré par leurs soins. S'il me lit, qu'il sache que nous pensons bien à lui


Et je suis également fidèle à cette "oeuvre", même si je l'ai connue dans des circonstances douloureuses pour un de mes amis, qui y vivait à demeure et, à l'époque, y était malheureux!


Mais toutes les "âmes du purgatoire" de ceux qui me sont chers et qui m'ont précédé, c'est là-bas que je les confie, les ressens et prie le mieux pour elles!


Merci à la communauté Saint-Martin pour Montligeon, qui est un peu de notre "famille spirituelle" et bien plus encore!

20 h 30, chant des complies ou détente ; 23 h, extinction des feux.

Je veux bien qu'on m'explique qu'il y a erreur de formulation et que ce qui se passe en vérité est dfférent de ce qui est écrit, ce que je suppose dans mon message.

Mais il n'y a pas deux possibilités de lire ce qui est écrit. Si l'extinction des feux est à 23:00, il est impossible d'avoir simultanément complies et détente.

S'il y a erreur elle n'est pas de mon côté.

Quant à la messe du soir, chacun sait qu'elle n'a été autorisée que pour ceux qui ne pouvaient pas satisfaire l'obligation aux horaires normaux, ce qui ne semble pas justifié dans un séminaire qui devrait suivre au plus près la tradition liturgique.

Enfin on dirait que j'ai l'habitude de faire des lancements puisque ce lancement ne me ressemble pas. Je ne vois pas ce qui peut donner cette impression. Et devrais-je demander un feu d'artifice à XA pour faire une rentrée spectaculaire, en admettant que ce soit une rentrée ?

Mais qu'allez-vous faire pour Noël si vous commencez comme ça ? C'est Pâques avant les Rameaux non ?

«20 h 30, chant des complies ou détente» ne veut pas dire qu'il n'y a pas de complies les jours de détente mais plutôt qu'elles ne sont pas à 20h30 mais plus tard dans la soirée.

Comment peut-on lire les choses autrement ?

Bon, à la lettre, vous avez raison. Mais vous vosu doutez bienqu'à l'usage, les séminaristes disent les complies, et puis vont se détendre, ce qui, tant qu'à parler d'abus ou de désorganisation du temps, me paraît plus grave que la messe du soir, car l'après-complies suppose la paix du sommeil. Mais en pratique, est-ce que tous les moines et moniales respectent cette "extinction des feux de l'action" après l'invocation de la protection divine?


Quant au "lancement", admettez qu'il cadre mal avec vos adieux, qui vous ont mis sous les feux de la rampe.


Mais c'est votre côté charles aznavour ou "Les compagnons de la chanson", qui n'en finissent ou n'en finissaient pas, pour les seconds, de faire leurs adieux et ne purent se résoudre à quitter la scène que malades ou bien morts.


Remarquez, je suis de ceux qui m'applaudissent de votre retour, même si je l'aurais souhaité aussi éclatant que vos adieux furent foudroyants. Mais vous n'êtes pas le seul à dire qu'il ne mettrait plus les pieds ici et à revenir. C'est très bien ainsi, sauf que ça mérite d'être noté, non? Car parmi ceux qui font de tels allers-retours, il y en a qui traquent les inconséquences de l'Eglise. alors, on peut bien se permettre de signaler aussi leurs petites inconséquences, m'est avis...

Quant au "lancement", admettez qu'il cadre mal avec vos adieux, qui vous ont mis sous les feux de la rampe.

Mes adieux consistent en un message d'il y a presque six mois, message court et unique, dont je ne renie pas une virgule. On fait difficilement plus simple.
Adieux

Mais c'est votre côté charles aznavour ou "Les compagnons de la chanson", qui n'en finissent ou n'en finissaient pas, pour les seconds, de faire leurs adieux et ne purent se résoudre à quitter la scène que malades ou bien morts.

Vraiment qui peut comprendre de quoi vous parler ? En pas loin de dix ans de forum, c'est la première fois que je prenais une pause.

Remarquez, je suis de ceux qui m'applaudissent de votre retour, même si je l'aurais souhaité aussi éclatant que vos adieux furent foudroyants. Mais vous n'êtes pas le seul à dire qu'il ne mettrait plus les pieds ici et à revenir. C'est très bien ainsi, sauf que ça mérite d'être noté, non? Car parmi ceux qui font de tels allers-retours, il y en a qui traquent les inconséquences de l'Eglise. alors, on peut bien se permettre de signaler aussi leurs petites inconséquences, m'est avis...

Encore un point obscur. Mes adieux furent tout sauf foudroyants. Vous n'avez pas dû lire non plus ce que j'écrivais car pas une minute il ne m'est venu à l'esprit de dire que je ne mettrais plus les pieds ici : mon message comme comme ceci : Par téléphone j'ai fait savoir à XA vers 21:00 que je souhaitais être radié du forum pour un temps indéterminé. et se termine par Au revoir. Il est clair pour qui parle français que je n'ai jamais dit ce que vous me faites dire.

Je vous remercie lors de vos nouvelles interventions d'être un peu plus rigoureux dans vos messages.

qu'il m'appartient de supprimer tel ou tel compte. En l'espèce, tout liseur qui souhaite prendre une pause ou du recul n'a pas besoin de le faire savoir spécifiquement ou de demander une suspension, sauf à ne pas savoir se maitriser. Il m'a semblé inutile de suspendre le compte de Nemo. Je savais qu'un jour viendrait où nous aurions la joie (ou l'opportunité pour les moins enthousiastes) de le relire. En cas de suppression de compte, les retours sont rares. Mais je crois avoir su faire exception. L'expression porte bien son nom.

XA

Cher Nemo,

Puisque vous savez retrouver le message de votre "au revoir" qui ne voulaient plus participer à un forum où sévissaient des gens comme Jejomau, vous savez aussi, en lisant la discussion qui a suivi, quel a été l'impact de ce que beaucoup ont pris pour des "adieux".


Vous ne vouliez plus vous compromettre avec des xénophobes stigmatisant l'islam ou les homosexuels en tant que personnes. Or les liseurs dont les messages peuvent être interprétés ainsi sont toujours là, ils ont toujours les mêmes idées et vous reparaissez comme une fleur.


Puisque vous aimez la rigueur et, j'imagine, avez la politesse de ne pas vouloir causer du travail inutile ou du tracas à vos hôtes, que vous servait-il de demander à être radié du forum quand il vous suffisait de ne plus y intervenir?


Laissez les faux "adieux" d'aznavour ou des "compagnons de la chanson", si vous ne vous intéressez pas à la chanson française. Je ne vois pas ce qu'il pouvait y avoir d'obscur dans cette allusion.


Quant aux "revenants" qui réapparaissent sans s'annoncer et, comme vous, sur la pointe des pieds, après être partis avec éclat, je pensais (c'était transparent) à Ennemond et à scribe. Si vous trouvez de l'obscurité dans tant d'évidence, c'est qu'au choix, vous ne vous intéressez pas assez aux autres pour suivre leur actualité; ou vous ne voulez pas leur être assimilés, alors à quoi bon être allé écrire sur le forum qu'ils avaient créé et/ou animé?


Et je maintiens que, quand on dénonce les inconséquences du magistère de l'eglise, il faut accepter avec d'autant plus d'humilité de se voir poliment reprendre sur ses propres inconséquences. Manifestement, vous n'aimez guère qu'on ne vous couvre pas d'éloges!


Pour ma part, j'apprécie un grand nombre de vos interventions et, bien que j'aie pu comprendre les raisons de votre départ, je n'ai jamais dédaigné Jejomau, mais de manière générale, je ne suis pas d'un naturel dédaigneux. J'aimerais bien être sûr que ce soit également votre cas.

Sans doute distingue t-on le chant des complies au choeur certains soirs à la récitation privée à d'autres...

Vous aviez quitté le FC avec fracas et vous revenez Calle mement.