Le Forum Catholique

Sous prétexte de laïcité, le maire de Paris Delanoé a supprimé dès son arrivée l’autorisation accordée par ses prédécesseurs d’implanter une crèche de Noël sur la Place de la Mairie, mais ça ne l’empêche pas d’accorder une faveur similaire... à d’autres :

“Un chandelier géant pour le Noël juif à Paris

Un chandelier géant sera allumé dimanche à 20 h, sur le Champ de Mars, pour lancer les festivités de ’Hanouccah, la fête juive des lumières qui débute le 8 décembre et se poursuit jusqu’au 16, indique le rabbin loubavitch Mendel Samama.

Le Grand Rabbin de France Gilles Bernheim procèdera à l’allumage du chandelier, en présence de personnalités communautaires et nationales, avant qu’un concert ne soit donné sur le Champ de Mars.”

Source : BFMTV du 7 décembre 2012.

V.
 

Il y en a dans le fil un peu plus bas qui ont des yeux et ne voient pas ....

Fervent catholique et farouche défenseur des traditions chrétiennes fait la un acte peu conforme avec son engagement habituel. Vivement que le pape le remplace...

...qu’en la matière, toute “neutralité” est à long terme impossible, quoique beaucoup de laïcards, naïfs ou hypocrites, prétendent encore le contraire. Une confirmation parmi d’autres de la parole du Christ : “qui n’est pas avec moi est contre moi”...

V.
 

selon lequel le fait de n'être point ou de n'être plus chrétien (ce qui est pire du point de vue chrétien) ne vous obligerait plus vis-à-vis de la vérité en personne qu'est le Christ ???!!!

Qu'il faut arrêter de passer pour des martyrs.

Les festivités des 850 ans de notre dame de paris qui ont commencé mercredi, c'est encore de la laïcité anti chrétienne ? C'est de la diversité à l'œuvre, pas forcément une hostilité permanente.

que nous vivons des temps formidables, où la religion chrétienne n'a jamais été aussi bien connue, vécue et aimée, qu'aujourd'hui et notamment dans notre pays !

C'est nous le sel de la terre, la lumière du monde. Vous vous étonnez de voir Delanoë marcher dans le noir ? Moi ça ne me choque pas. Oui on peut soir les errements de malheureux qui se cognent dans l'ombre en cherchant la lumière ou en la fuyant.

Qu'on critique les tièdes, pas les froids. Parce que les froids n'ont parfois personne pour les réchauffer

Si le monde n'est pas chrétien, c'est uniquement à cause des chrétiens et pas à cause du monde !

Je ne sais pas si vous savez, mais ce pauvre Delanoë, appelé aussi "Notre-Dame de Paris", avait de quoi être réchauffé, puisqu'il est de la famille de Bernadette Soubirous !

Alors, assez d'excuses bidons !

Qu'on critique les tièdes, pas les froids.

Froid, qui est froid, ceux qui veulent abattre le christianisme depuis 2000 ans et leur complice?

La France c'est le baptême de Reims.

Si j'avais été là avec mes hommes cela ne se serait pas passé ainsi, prête-t-on à Clovis en parlant de la crucifixion de Notre Seigneur.


Vous êtes soit naïf, soit totalement mithridatisé.

La mère d'Edith Stein disait à sa fille que Jésus avait bien parlé, mais qu'il s'était fait Dieu.

Et pour la religion juive se faire Dieu c'est être condamné à mort, ont ils aboli cela de leur religion?

n'est pas la célébration d'une fête religieuse.

Hanouka est une fête religieuse, dont l'une des manifestations visibles et traditionnelles est promue publiquement par la ville de Paris.

Noël est une fête religieuse, dont l'une des manifestations visibles et traditionnelles est réprouvée et interdite par la ville de Paris dans l'espace public.


Même du point de vue de la stricte laïcité c'est inacceptable: soit toutes les religions peuvent manifester publiquement leurs fêtes avec le concours actif de la municipalité, soit aucune. On ne peux pas interdire la Crèche et favoriser la ménorah, et souhaiter le ramadan, car c'est soit un parti pris pour une religion, soit au moins une atteinte à la laïcité et à l'égalité de traitement entre les cultes dont on se fait par ailleurs le chantre.

Et on ne parle pas encore de persécutions, mais clairement de vexations de la part de l'autorité publique et pour tout dire de foutage de gueule: la laïcité "fermée" , c'est manifestement uniquement pour les Chrétiens ! Alors en effet, les persécutions ça commence comme ça, doucement, localement, ici la capitale tout de même, en "négatif": inégalité de traitement, enfouissement et évacuation forcée de la sphère publique, mépris (Cf. Mgr. Vingt-Trois et les autres dignitaires à l'Assemblée Nationale) en attendant peut-être des mesures "actives" de vexations plus poussées ... et on entend en ce moment justement parler de réquisitions de biens ...

Tout à fait d'accord avec vous !

La mairie elle même où bien le diocèse de paris avec l'autorisation de la mairie ?

Juste pour savoir.

Ou bien la mairie ne veut plus faire la Crèche, ou bien ne permet plus qu'on la fasse.

Tout en faisant ou permettant qu'on fasse des plantations de ménorah à l'occasion d'Hanouka.


Votre question est oiseuse, noyer les poissons n'a jamais fait disparaitre les problèmes.

Mais on a deux choix: soit la mairie ne fait plus d'elle même la promotion du catholicisme au travers de sa crèche de noël, soit elle n'autorise plus l'église à diffuser son message au travers de la crèche de noël.

Le deuxième me semble beaucoup plus grave que le premier. On ne peut pas exiger que des athées fassent la promotion de pratiques chrétiennes. On doit en revanche exiger que les catholiques puissent le faire sereinement. Ça ne me.semble pas du tout pareil.

d'athées laïques et laïcistes qu'ils fassent aussi la promotion d'une fête chrétienne dans la mesure où ils font celle de fêtes d'autres religions.

Ou qu'ils permettent aussi la promotion d'une fête chrétienne etc.

Ou qu'ils ignorent indifféremment tous les cultes, en vertu de leurs propres valeurs ... manifestement hypocrites, mais ça nous le savions.


Dans quelque sens qu'on le prenne il y a inégalité de traitement qui ne procède pas de l'athéisme, puisque des religions sont positivement favorisées en tant que telles (ménorah, Hanouka, voeux et festivités pour le ramadan), mais de l'antichristianisme, puisque la fête chrétienne n'est pas seulement ignorée, mais toutes choses égales par ailleurs, interdite dans ses représentations.


Votre question précédente n'avait donc que peu ou pas de sens en rapport avec le problème dont nous parlons, et que certainement vous ne cherchez pas à minimisez je vous l'accorde bien volontiers.

On en reviens au point de départ.

Y a-t-il des chrétiens qui cette année ont demandé une crèche de noël et quise ssont fait refuser la.demande ? Ou bien attends on gentiment que la mairie réponde à une demande qu''on ne leur exprime pas ?

Dans le même genre, cette promotion de la fête juive est elle spontanée de la.mairie ou viens répond elle à une demande des juifs de paris ?

Qu''on sache si ils s'opposent à ce qu'on demande ou si on ne demande rien.

Voulez-vous à présent prendre connaissance du message qui a initié le fil auquel vous participez?

qu'il n'y a pas de crèche devant l'hôtel de ville de Paris simplement parce que les chrétiens ont oublié de la demander et que l'on fête par contre Hannoukha à Paris, simplement parce que les juifs, eux, n'ont pas oublié d'en faire la demande.

Votre façon de raisonner tend simplement à laisser croire qu'il n'y a aucune christianophobie de la part de Delanoë (alors même qu'il s'en est vanté), mais seulement des chrétiens paranos.

Ce n'est pas conforme à la réalité et vous couvrez simplement ainsi une injustice pour ne pas avoir à la dénoncer et à vous battre !

Qu'on assistera à un retour de la crèche devant la.mairie en exposant la christianophobie de Delanoë et en restant confortablement installé chez soi.

Il doit y avoir une participation active des deux partis. Commençons donc par ce qui dépend de nous. Ou alors on peut se dire que c'est perdu d'avance...

qui aime afficher sa christianophobie ! Ce n'est pas moi qui lui dis qu'il est christianophobe !

En outre, s'il est christianophobe, pourquoi ne le dirais-je pas ? Je devrais me faire continuellement marcher sur les pieds et dire merci et ajouter : quel merveilleux chrétien ce Delanoë ?

Vous plaisantez ou quoi ? Vous êtes un dhimmi dans votre tête ou quoi ?

Enfin, qui vous dit que je reste chez moi à rien faire ?!

...pas plus tard que l’année passée, si j’en crois ce “forumeur”, comme il se présente lui-même :

C’est la paroisse Saint-Pierre de Chaillot à Paris qui est à l’origine de cette demande “incongrue”. L’avenue des Champs-Élysées est cette année encore envahie par 160 chalets qui, pour l’opération « Marché de Noël », proposent, depuis samedi dernier (l’Avent commence très tôt dans le calendrier républicain) tout un tas de produits et de fourbis aux chalands qui baguenaudent sur « la plus belle avenue du monde ». Noël, c’est bien connu, c’est d’abord une fête du fric et de la bouffe. La paroisse Saint-Pierre de Chaillot n’entend pas Noël de cette oreille-là et elle a demandé respectueusement au Maire de Paris de pouvoir, cette année, offrir un toit provisoire à Marie, Joseph et à l’Enfant-Jésus, en occupant un de ces chalets pour y installer une Crèche ! Refus sec de la Mairie le 19 novembre : la « connotation religieuse » serait une « gêne » dans un marché « très commercial ». Un marché de… Noël ! M. Bertrand Delanoë, dans ce contexte si particulier de mobilisation des catholiques contre les spectacles christianophobes proposés par des salles de théâtre subventionnées par sa municipalité, a fini par faire savoir qu’il ne « voyait pas de difficulté » à satisfaire cette demande. Mais à la condition que cette Crèche n’ait pas une « connotation religieuse trop prononcée » ! Une Crèche laïque alors ? Sans Marie, sans Joseph et sans l’Enfant-Jésus ? Grotesque. Non, fait savoir le Maire de Paris mais sans “prosélytisme” : pas de présence humaine et pas d’animation près de la Crèche. Séparation de l’Église et de l’État qu’on vous dit. Scrogneugneu. Noël, c’est bon pour le commerce. Uniquement pour le commerce. Que les chrétiens ne viennent pas fourrer leurs nez là-dedans.

Hier, le Maire hésitait encore. Et puis ce matin, le conseil pastoral de Saint-Pierre de Chaillot recevait par courriel l’autorisation de la Mairie. Aux conditions susdites… On pourra donc installer une Crèche, protégée par une vitre, dans un des chalets avec les personnages sculptés par des religieuses.

“Pas de présence humaine et pas d’animation” ! Ça contraste quand même avec le gigantesque chandelier à 7 branches (sans vitre) et la présence du grand rabbin (et d’autres “personnalités communautaires et nationales”) dont BFMTV nous parle pour cette année, non ? Deux poids, deux mesures : c’est tout ce que je veux souligner. La neutralité “laïque” est un masque.

V.
 

Dans la demande pas dans le résultat. Si le grand rabbin était présent, il le devait pas être étranger à la demande.

Quand le pape vient, on arrive quand même à obtenir toute l'esplanade des invalides. Alors on doit bien pouvoir obtenir un peu plus qu'un chalet si on demande avec plus d'insistance non ?

c'est qu'il a le statut de chef d'Etat. Les autorités laïques se justifient de cette manière pour le recevoir avec les honneurs.

Pour la perpétuation de traditions et du patrimoine français. On fait la fête à notre dame parce que c'est le patrimoine architectural, mettons des crèches au nom du patrimoine culturel avec des santons de Provence bien de chez nous.

On aura notre crèche et eux s' en sortiront sans humiliation.

Mr Parfu........

Vous confondez : "derniers temps" et "fin du monde" !

C'est pourtant la troisième fois sur une même page du Forum que je répète qu'il ne faut pas faire la confusion !

ce Delanöe.. Complètement même. Entre l'Aït fêté régulièrement à la mairie de Paris, ses moeurs, et le chandelier installé à la fête de Noël.. Ils ont la totale les parisiens.

Elles ont un côté exotique et un traitement de faveur...
La majorité invisible est tenue à l'écart avec rigueur.