Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=653060
images/icones/radioactif.gif  ( 653060 )la religion d'amour et de tolérance et soutenue par certains... par jejomau (2012-12-06 15:35:40) 

a bien raison de ne pas se gêner. Ainsi, les musulmans radicaux, après avoir fait sauté à la dynamite les bouddhas géants en Afghanstan et après avoir rasé littéralement le musée Napoléonien en Egypte... veulent dynamiter les pyramides d'Egypte. On attend la réaction du Père Roucou bien sûr.

Ah quelle brillante civilisation que voilà ! Aimant et développant au plus haut niveau tous les Arts...

Et pendant que le dialogue inter-religieux continue tranquillement avec la religion d'amour et de tolérance, les peuples sont réduits en esclavage comme en Egypte justement où le Président Morsi installé par les Frères Musulmans avec la bénédiction de O'bama veut imposer la Charia . Prions pour ce peuple qui s'est révolté et, jeté dans la rue, a mis le feu hier aus locaux des Frères musulmans qu'ils ne peuvent plus piffrer tant ils leur sortent par les yeux...

... En attendant qu'en Europe des réaction saines naissent un jour pour aller leur donner un coup de main...

Prions pour eux. Que Dieu les aide .

images/icones/neutre.gif  ( 653074 )Vous radicalisez les modérés par Shanks (2012-12-06 16:37:33) 
[en réponse à 653060]

Je ne veux pas m'opposer de façon absolue à tout ce que vous dites maos ke crois que vous faites beaucoup de mal par vos amalgames. Je ne veux pas fermer les yeux sur la réalité de l'islam et des islamistes mais voilà...

Je serais musulman modéré, je me sentirai haï par vous de la même haine avec laquelle vous haissez ceux qui sont décrits dans votre article, je me sentirai insulté par le même mépris que celui que vous utilisez pour décrire "la religion de paix et de tolérance", je ne trouverai pas en vous l'amour que devrait me donner un catholique et qui ne se trouverait pas dans ma religion.

On nous a appelé à aimer notre prochain pas à rechercher la moindre occasion d'hair le péché.

Publiez nous une belle prière, une belle image ou une belle musique pour chaque horreur que vous nous présentez, je vous en supplie afin que nos yeux ne se tournent pas tout le temps sur la laideur qui emplit le monde mais aussi vers le ciel qui nous appelle tous.

La seule vraie réponse à la haine c'est l'amour.
images/icones/neutre.gif  ( 653128 )si vous lisiez cet article vous verriez que par Pèlerin (2012-12-06 22:08:37) 
[en réponse à 653074]

Cher Shanks

c'est un article à lire sur kabiles.net
Ils savent de quoi ils parlent et franchement cela fait partie des articles qui devraient susciter la réflexion sur les forums chrétiens.
Vous verrez que là-bas on ne croit pas du tout à votre point de vue, mais on voit plutôt les choses comme J.
Après comme le dit l'article, face à la novlangue que l'on nous impose, les messages d'alerte de Jejomau sur la religion d'amour et de paix sonnent un peu brut de décoffrage.

l'europe s'islamise à son insu

images/icones/1i.gif  ( 653141 )non par jejomau (2012-12-06 22:56:02) 
[en réponse à 653128]

Shanks pose un très bon problème qui lie deux choses : le politiquement correct (ou le religieusement correct par ailleurs) ET le style utilisé. Le fond qui est proposé ET la façon dont on propose ce fond.

Sur tout ceci, il y a ensuite ce qui fait la particularité de celui qui écrit l'article : un tel est plutôt polémiste, un autre sera meilleur dans un autre genre, etc..
images/icones/neutre.gif  ( 653185 )Et concrètement que fait-on ? par Shanks (2012-12-07 11:36:46) 
[en réponse à 653128]

Il y a deux choses :

La première et ce dont je me rends de plus en plus compte dans ma vie personnelle c'est la suivante. Les catholiques sont réellement et profondément différents des autres parce que nous nous savons sauvés, parce que nous appartenons à l'église, parce que la grace vit en nous.
La.conséquence donne le vertige, nous seuls catholiques pouvant vraiment et réellement puiser l'amour dans le cœur de jésus et marie pour le rependre autour de nous et dans la société. Ma vie ne se limite pas à Facebook et internet mais chez mes amis cathos, je vois beaucoup plus de critiques du gouvernement, d'alertes sur la dechristianisation, de messages sur pourquoi les femen ont bien mérité leur sort, caroline fourest, j'en passe et des meileures.
Et donc je vois surtout des opposants au gouvernement, des conservateurs attachés à leurs traditions, des opposants au mariage pour tous et on en viendrai presque à oublier qu''au delà de tous ces rôles que peut jouer le catholique dans la société, le catholique est d'abord quelqu'un sui doit montrer le chemin du ciel aux autres parce qu'il est le seul à le connaître.
Les prêtres que j'admire dans ma vie ne sont pas ceux qui m'ont raconté la dernière anecdote croustillante sur le musulman mort dans un attentat, mais ceux qui m'on ouvert les yeux sur le ciel. ..

Le second point qui suit est donc assez logique. Je ne crois pas qu'il est important pour le catholique de s' intéresser à des problèmes pour lesquels il ne peut rien faire. Il y a un effet pervers à pointer le mal partout sans discernement. C'est celui de dire 10 ans après je vous avais bien prévenu alors qu'il aurait fallu agir plutôt que de crier au loup. Que peut on faire pour cette islamiste, pas grand chose, prier oui c'est évident pas besoin de nous rappeler tous les jours que le mal existe pour prier pour les pêcheurs. Et à trop regarder le mal ailleurs que chez nous, on en revient à la parabole de la paille et de la poutre. À nous de montrer que nous n'avons pas de poutres dans les yeux. C'est toujours ça qui nous rapproche du ciel et qui offre moinsde pprise à nos adversaires.

En bref, le monde a besoin d'amour, j'ai besoin d'amour et alerter sur le mal ne remplit pas les cœurs.
images/icones/1n.gif  ( 653205 )les deux choses par jejomau (2012-12-07 14:12:30) 
[en réponse à 653185]

ne sont-elles pas liées ? Ne faut-il pas montrer le mal là où il est ? Ne faut-il pas que certains montrent où il est pendant dix ans ? Ne faut-il pas que ceci soit fait ... pour que parallèlement et en même temps d'autres montrent le chemin du Ciel ?

N'est-ce point parcequ'il y a "beaucoup plus de critiques du gouvernement, d'alertes sur la dechristianisation" que "le catholique peut alors montrer le chemin du ciel aux autres parce qu'il est le seul à le connaître", et ceci parce qu'il aura fini par réveiller ceux qui l'entourent et qui dormaient depuis belle lurette endomis qu'ils étaient depuis des décennies par un ron-ron médiatique et un dialogue inter-religieux où tout va toujours pour le mieux dans le meilleur des mondes ?

Il y beaucoup de charismes différents. Certains semblent peut-être incompatibles entre eux. Mais peut-être sont-ils nécessaires pour d'autres ?

Vous dites qu'il n'est pas important pour un catholique de "s' intéresser à des problèmes pour lesquels il ne peut rien faire". Alors il faut être logique jusqu'au bout. Si l'on veut entrer dans cette logique : il faut être ermite. C'est en effet une vocation particulière où l'on est tout à Dieu, exclusivement. Peut-être que justement le fait de trouver ce qui cause le mal, de savoir pourquoi celui-ci se dévelloppe à tel endroit dans le monde, et de savoir comment il se répand ... peut aider à résoudre concrètement des problèmes chez nous et autour de nous avec d'autres paires de lunettes que celles de l'irénisme ?


images/icones/neutre.gif  ( 653216 )Différences de méthodes par Shanks (2012-12-07 15:11:32) 
[en réponse à 653205]

Pour filer la comparaison même si elle ne sera pas parfaite je dirai la chose suivante.

Vous voulez réveiller les gens, chose louable en soit et c'est tout à votre.honneur. Seulement, il y a deux grandes méthodes en faisant du bruit ou en apportant la lumière. Si on me réveille en tapant sur une casserole au milieu de la nuit, au moment où il fait le plus froid, je ne vais pas vraiment avoir envie de sortir de chez moi, je retourne sous ma couette en espérant que les murs sont suffisamment bien isolés pour que le froid ne passe pas. c'est du tapage nocturne c'est un peu violent et on se sent réveille à notre insu. Et on prends le risque de les voir mettre des boules quies.

On peut aussi pour réveiller les gens aller devant la porte de chez eux, apporter de la lumière chaude et bienfaisante qui traverse les rideaux, les fenêtres, et même les paupières. Et les gens par eux mêmes auront envie de rester éveillé, d'aller eux mêmes apporter la lumière chez les voisins .

Vouloir remplacer un tapage médiatique qui dit tout va bien par un tapage médiatique qui dit tout ne va pas si bien que ça, c'est entrer dans une logique quasi relativiste et un choc frontal très humain à savoir qui sera le plus fort. Et les gens qui regardent le combat voient deux camps qui utilisent les mêmes armes pour se taper dessus. C'est une des raisons pour lesquelles les gens pensent que les religions se valent. Elles n'ont l'air de ne se différencier que sur le contenu du message.

Le devoir d'état du chrétien n'est pas d'abord d'alerter les consciences, c'est d'aimer son prochain. Peut être que mon argumentation est caduque parce qu'en alertant les consciences vous avez fait beaucoup de bien autour de vous et dans ce cas, je modulerai mon propos. Seulement voilà, je trouve moins grave qu''un islamiste veuille détruire un monument à 2500 km de chez moi que de savoir que par ma mollesse et ma tiédeur, mon frère, ma sœur, mes amis, mes collègues avait besoin de mon amour et que je ne leur ai pas donné, trop occupé ailleurs. Dieu nous a placé à un endroit et un moment pour que nous agissions en cercles concentriques.

Je ne nie pas pour autant le devoir d'alerter les consciences mais ça sera alors plus le rôle du journaliste, du reporter. Et la répense à apporter à la destruction des pyramides, elle est de l'ordre de la préservation du patrimoine pas de l'annonce de la foi.

Il y a des problèmes bien plus grave que de voir les méchants à l'action, c'est de voir ce qui devraient être bons à l'inaction. Parce que ce sont eux qui devraient être des moteurs et entraîner les autres.

images/icones/1a.gif  ( 653219 )certes par jejomau (2012-12-07 15:50:18) 
[en réponse à 653216]

mais pourquoi vouloir à tout prix séparer les deux méthodes ? Je ne nie pas le primat de la prière sur l'action. Mais il est certain que, par tempéraments d'abord (chacun d'entre nous étant bien différent) et par l'urgence des temps par ailleurs (voir le Saint-Père réclamant que le chrétien s'engage beaucoup plus dans la vie de la Cité) nous avons des modes d'actions très différents chacun de nous.

Vouloir remplacer un tapage médiatique qui dit tout va bien par un tapage médiatique qui dit tout ne va pas si bien que ça a son importance dans un monde qui possède la puissance médiatique et impose ses choix : ce qu'il faut dire et ne pas dire, comment le dire, etc..

Et est-ce vraiment un tapage médiatique ?

N'est ce pas plutôt une guerre entre le mensonge et la Vérité ? Prenons votre exemple sur les Pyramides. Notez déjà que l'information vient d'un Organe médiatique des Franciscains de Terre Sainte et non de moi-même. Il faut bien que celà ait frappé les esprits là-bas. Mais par ailleurs rapporter cette information ici n'a-t-il pas son importance pour tous ceux qui sont confrontés au dialogue inter-religieux localement ou à un autre niveau ? Ignorer ou fermer les yeux sur les conséquences de l'arrivée de l'Islam n'a vraiment pas d'importance ? Apparemment en Egypte cette prise de conscience se fait, non ?

Cette prise de conscience de la façon dont vous voit votre voisin ne peut-il pas mieux dès lors vous amener à aimer votre prochain.. comme il est ? L'aimer dans sa réalité et non dans un irénisme qui aura des conséquences funestes par la suite ?

Concernant ce que vous dites maintenant :

Il y a des problèmes bien plus grave que de voir les méchants à l'action, c'est de voir ce qui devraient être bons à l'inaction. Parce que ce sont eux qui devraient être des moteurs et entraîner les autres


J'y souscris. Mais que dire ? Nous sommes sur un forum. C'est donc - en tout cas ce me semble - fait pour écrire des choses et en lire d'autres. Or les bons à l'action que font-ils ? Ils prient et sont tournés vers Dieu. Ils vont donc sur un Forum quand ils ont un moment de libre ou ne font rien ... pour écrire et échanger !