Le Forum Catholique

Coeli enarrant gloriam Dei...

Psaume de David, XVII, 1.

"Les cieux proclament la gloire de Dieu".

Que le cosmos reflète le Ciel, que le monde visible constitue une image animée du monde invisible, c'est une évidence pour tous ceux qui refusent une vision mécaniste de l'Univers.

Ainsi, selon la Genèse (XXII, 17), Dieu a voulu rendre les Israélites aussi nombreux que les étoiles du ciel. En d'autres termes, Il a voulu faire régner à travers son peuple, les lois, les rapports numériques régissant ces corps célestes dont saint Thomas d'Aquin écrivit de son côté qu'un ange les gouvernait :

"Angelus movet stellam".

De fait, et pour ne prendre que cet exemple, la croissance du peuple hébreux obéit aux harmonies qui règnent dans les étoiles, comme en témoignent les 12 fils de Jacob, liés aux 12 parties du zodiaque parcouru par le Soleil.

Le cosmos n'est donc pas une sorte d'horloge universelle qui se serait construite elle-même, ou qui aurait été fabriquée par l'Horloger en vogue au Siècle des Lumières, et qui se serait désintéressé de son Œuvre après lui avoir donné l'impulsion initiale, laissant l'homme seul dans un Univers irrémédiablement hostile, étrange, ou simplement indifférent.

Le système solaire nous offre au contraire l'image d'un organisme animé par des puissances spirituelles en interrelation constante avec l'homme-microcosme.

Selon Goethe, si l'œil n'était pas apparenté au soleil, il ne pourrait supporter sa lumière

Pour la même raison, l'itinerarium mentis in Deum, l'itinéraire de l'esprit vers Dieu évoqué par saint Bonaventure, peut coïncider avec la connaissance de degrés correspondants du cosmos.

Et, inversement, la Volonté divine peut s'exprimer à travers la Création, fût-ce en bouleversant une ordonnance qui jamais ne se fige en abstractions mathématiques, ainsi que nous le rappelle le prodige biblique du Soleil, dont la course fut arrêtée à la prière de Josué, sur le champ de bataille de Gabaon...

Le Mythe

Le Mythe est pour l'homme moderne, croyant ou pas, une histoire inexacte, non historique, non "scientifique", donc fausse. Et bien que les résidus para-religieux qui le hantent doivent être considérés comme des éléments mythiques, il s'arrange pour les déclarer "historiques", c'est-à-dire factuels, avouant ainsi le caractère profane desdits "événements".

L'homme moderne ne peut vivre dans le Mythe et par le Mythe, car il est entièrement captif du temps et du "verbe", qu'il a sanctifié par l'entité ridicule qu'il appelle Histoire, laquelle comme tout souverain omnipotent, "condamne", "convoque", donne "rendez vous", décide, "juge"...

Qu'est-ce que l'histoire, sinon une série de memoranda, de legenda ?

Mythe, comme mystère, connote le silence.

Dans le monde moderne, la dyade augustinienne (et platonicienne) uti et frui, a disparu au profit du premier terme.
Concernant les faits sacrés, la substitution d'une plate historicité au Mythe est la marque de la dégénérescence "utilitaire" de l'homme. Que cet utilitarisme ne soit pas toujours utile, c'est une autre question.

Mais ce prétendu "utilitarisme" n'est que l'incapacité à considérer l'essence. L'homme ancien, de par son statut ontologique, a la perception de l'essence et sa science est une science de l'âme, fort élaborée. L'homme moderne ne considère que les existences des êtres "phénoménaux", d'individus, c'est un historien.

Au contraire de la vision inférieure qui ne voit que la "chose", la vision primitive appréhende la chose et la réalité supérieure, l'existence et l'essence, à laquelle elle renvoie. Elle la perçoit en tant que symbole, analogique.

Le Mythe nié au profit de l'histoire, c'est l'essence cachée par les existences, l'esprit par la raison. Comprendre un mystère, ce n'est pas réduire l'inconnu en connu, comme le fait le prétentieux profane, mais réduire le connu en inconnu.

Le Mythe "sacralise" et, comme dans toutes les traditions, "fait renaître". Il "rappelle", par "anamnesis", ce que nous sommes véritablement, car il parle de l'origine, de cette origine qui n'est pas un objet de spéculation "scientifique", mais le sujet, qui est le fondement, l'origine, l'ancien. Ce sujet qui est le seul "Moi", l'Atman, qui émane l'Univers.

Le Mythe vient de la région du silence et du sans forme, pour prendre forme dans l'état de rêve ; c'est ainsi une forme symbolique, qui dit, dans le monde "grossier", celui de l'état de veille, ce que sont en réalité les "choses", c'est-à-dire qu'il les "assume" et, par voie anagogique et inverse, les dissout dans le monde du silence.

L'homme ancien se dresse contre l'homme moderne, le vibrion rationnel, sentimental, individuel, jaloux de son "identité", c'est-à-dire adorant sa propre image, fiction réfléchie dans son miroir facteur d'"irréalité".

Le mythe abolit l'individuation, la vieillesse et la mort - fontaine de jouvence qui replonge dans la jeunesse de l'Ancien.
L'homme "primitif" est ainsi l'homme "mythique", "supra-logique" et non pas, en définitive, "prélogique", car il a de toute évidence développé une "logique", qui n'est que de la monnaie fiduciaire ; dans les sociétés de marchands, qui ne vivent que de "spéculations", dans tous les sens du terme, la logique et la monnaie prennent le pas sur la Réalité, qui est le Mythe, le Mystère, la substantifique moelle des choses.

La mesure, c'est-à-dire la limitation, la fiction utilitaire, le mental, dont l'impérialisme fait que l'homme est seulement l'homme, et non pas un animal-dieu, sont la marque des sociétés urbaines, humanistes, ploutocratiques, en somme "civilisées".

Quand un homme est mort à l'esprit, on dit qu'il est "civilisé", et par conséquent "démythifié" - mais il est éminemment "mystifié".

C'est cela, la "compréhension". C'est précisément lorsque la faculté rationnelle, le monde bruyant du logos, s'est effacée, que le mystère peut être communiqué.

C'est ainsi que l'homme moderne, rationaliste, ne peut être que "démythificateur", et "démystificateur", mais qu'il ne l'est qu'en se "mystifiant", en s'accrochant à sa raison, c'est-à-dire à la portion congrue.

"Nous autres Indiens vivons dans un monde de symboles où le spirituel et la vie quotidienne ne font qu'un. Pour nous, les symboles sont une partie de la Nature, une partie de nous-mêmes - la terre, le soleil, les astres, les étoiles, le vent et la pluie, les pierres, les arbres, les animaux, même les petits insectes. Nous essayons de les comprendre, pas avec la tête mais avec le cœur (cante, sanskrit hrdayam, cœur, secret, mystère), et une simple indication suffit à nous en révéler le sens. Ce qui vous semble banal, est pour nous merveilleux, grâce au symbolisme ...
Nous n'avons pas de mot pour désigner le symbolisme, et pourtant le symbolisme nous imprègne au plus intime de notre être. Vous, vous avez le mot, mais c'est tout".

Lame Deer vient de décrire la tragédie de l'homme actuel, croyant ou non. Son ignorance blindée du Symbolisme.

Mais revenons plus précisément à notre sujet.


Eglise Ste Anne de Tarbes.

Nous l'avons rappelé dès le début.

Coeli enarrant gloriam Dei

Sans évidemment entrer dans tous les détails et très brièvement.

Voici l’ancienne prophétie de Jacob sur Juda :

"Le sceptre ne se départira pas de Juda ni le bâton souverain d’entre ses cuisses jusqu’à ce que vienne le Scilo, le Messie, et que les peuples lui obéissent. Alors il attachera son âne à la Vigne et l’ânon au meilleur cep."

Juda, comme Joseph, est personnifié par la constellation du signe du Lion, qui précède justement la Vierge sur le zodiaque.

Dans la constellation de la Vierge, l’étoile Epsilon n’est autre que la Vendangeuse.

Je suis la Vigne dit le Christ.

Quant à l’étoile Alpha de cette même constellation, elle se nomme le Crieur.

Jean le Baptiste, le Précurseur, la "voix qui crie dans le désert".

En fait, Juifs et Chrétiens ont adopté l’Astrologie et la Cosmogonie venues d'Égypte et surtout de Chaldée.
Dans les vieux Mythes, le nom du sixième signe du zodiaque, la Vierge, correspondant au sixième mois, était le signe du "message".

Ce message est évidemment pour nous, chrétiens, la "Bonne Nouvelle", l’Evangile.

Auparavant, ce message était celui de la déesse Ishtar, à laquelle ce sixième mois était consacré.

Le système zodiacal des Juifs et des Chrétiens, a été emprunté aux Chaldéens tel que ceux-ci le concevaient à une époque où le Soleil, sur la sphère céleste, entrait dans le signe du Bélier, ou de l’Agneau, en coïncidence avec l’équinoxe de printemps – la Pâque.

Aujourd’hui, l’équinoxe vernal correspond aux Poissons.

Autrement dit, quand le Soleil entre dans le signe du Bélier zodiacalement, il se trouve dans la constellation des Poissons, héliaquement.

Quant aux Mages (ils étaient 12. Au Ve siècle, Saint Léon fixa leur nombre à 3), qui étaient entre autres des Chaldéens maîtres ès sciences astrologiques, ils ne pouvaient pas ne pas voir l’Etoile. Ils se sont mis en marche à son "signe", à l’équinoxe d’automne, quand le Tout-Puissant (le Soleil) a couvert de son "ombre" la Vierge céleste.

C’est le moment de l’Annonce faite à Marie par l’Ange Gabriel.

A mesure que le Soleil décline sur l’horizon, la Vierge prend de l’élévation, dominée par le Bouvier qui chemine non loin d’elle, lui sert de compagnon – son homme, dira de Joseph l’évangéliste Matthieu, pas encore son époux – jusqu’au solstice d’hiver où le Soleil, se dégageant des abîmes ténébreux de l’hémisphère austral, remonte sur l’écliptique vers la ligne équatoriale.

La lumière va croître et les jours rallonger.

C’est la naissance du Soleil, "enfanté" par la Vierge.

A minuit, le Bouvier se lève, fiancé matutinal qui ouvre la nouvelle année solaire et, en une conjonction sidérale, s’unit enfin à la Vierge.

Hyménée céleste qui sert d’exemple pour Joseph et Marie.

C’est parce que le Bouvier reste le compagnon de route, au ciel, de la Vierge grosse du Soleil, c’est parce qu’il n’entre en conjonction avec elle qu’au solstice d’hiver à minuit, après la naissance du Soleil, que Joseph, dans l’Evangile, n’est que le fiancé de Marie, bien qu’elle soit enceinte, et ne l’épouse qu’après la naissance de Jésus.

Elle lui avait été promise en mariage, écrit Matthieu, avant qu’ils ne fussent venus ensemble.

Matthieu transpose dans deux vies humaines le phénomène astronomique de la nuit solsticiale.

Quant à la Crèche, le bœuf et l’âne.

Matthieu ne connaît ni hôtellerie ni grotte ni étable.

Les Mages aperçoivent le Messie-Christ quand l’Etoile s’arrête au-dessus du "lieu" où Il se trouve, qui n’est pas autrement déterminé, mais qui devient ensuite une maison, à l’évidence l’une des douze "maisons" solaires.

"Il y a, dit le Christ, plusieurs demeures ("maisons") dans le ciel de mon Père"…

L’entrée en scène des Bergers, chez Luc, achève de donner son sens à l’allégorie astrologique, qui s’impose d’autant plus que pris à la lettre ce passage est délicat. Certes, Joseph et Marie étaient de condition modeste, mais pourquoi ces humbles sont-ils méprisés au point que personne n’a la charité d’offrir une simple natte dans une chambre à la malheureuse Marie, dans son état ?

Est-ce vraiment possible (toujours à la lettre) ?

Transposons.

Après avoir enfanté on ne sait où, elle trouve tout de même un berceau pour son enfant.

Elle le couche dans la Crèche, dont l’explication nous est donnée, entre autres, par Pline l’Ancien :

"Sunt in signa Cancri (Karkinos en grec, dans Eudoxe, Hipparque et Ptolémée) duae stellae parvae, aselli appellatae, exiguum inter illos spatium nubecula quam praesepia appellant."

Il y a donc, dans le signe du Cancer, deux petites étoiles, appelées les Ânes (plus précisément les ânons), et entre elles, un petit espace, la nébuleuse de la Crèche.

Voilà pourquoi, il y a un âne dans la Crèche, pour réchauffer Jésus.

Il y faut également un bœuf puisque dans le ciel paissent les troupeaux du Bouvier.

Quant à la paille de la Crèche, sur laquelle est couché Jésus, Marie, ne l’a-t-elle pas prise à cette corne d’abondance qu’est l’Epi de la Vierge, Cérès aux moissons fécondes en Orient ?...

Voilà qui permet de comprendre de quelle façon Bethléem est la "Maison du Pain".

"Mon Père vous donne le vrai pain du ciel, dit le Christ dans les Évangiles, car le pain de Dieu est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde."

Il est tout de même difficile de nier de telles évidences, et pourtant Tertullien avait décidé d’en finir une fois pour toutes avec le Mythe :

"Ne cherchez pas hors de l’Etoile, n’allez pas plus loin que l’Etoile. En naissant, Jésus a aboli les signes. Il a tout tué. Ce sont des morts. L’astrologie finit le jour où l’Evangile commence. Jésus né, que personne n’interprète plus les nativités d’après les astres."

No comment.

On songera à cet "enfant des mystères" dont parle Macrobe, celui dont "les Égyptiens tiraient l’image du fond de leur sanctuaire, tous les ans, à un jour marqué".

C’est cet enfant dont Isis se disait la mère : "Le fruit que j’ai enfanté est le Soleil."

Remarquons aussi la fuite en Égypte de la "Sainte Famille" qui nous permet de rapprocher la Vierge Marie d'Isis.

Mais désormais ce qui était auparavant vrai de manière Astrologique et analogique (donc tout à fait vrai dans son ordre), devient aussi Réalité Terrestre avec Jésus, Marie, Joseph et le Baptiste.... etc.

Pour en revenir à l’Astrologie, on observera que le signe zodiacal qui correspond au mois de la naissance du Soleil est le Capricorne. Ce mois est celui où Auguste avait été conçu, et il accordait une telle importance au signe du Capricorne, qu’il le fit représenter sur des pièces d’argent et sur certains étendards des légions romaines.

Cela signifiait qu’il régnait avec la bénédiction des dieux.

Coïncidence on ne peut moins hasardeuse comme on le voit.

D'autre part, on ne peut guère séparer le Capricorne du signe de la Grâce, les Poissons.

Excellent Avent à tous
Origenius

Je me sens un peu loin du Credo.
Heureusement que tout cela n'est pas article de foi !

"Dieu, créateur du ciel et de la terre"

Et elle conçut du saint-Esprit

Oui, "les cieux proclament la gloire du seigneur", mais pas votre fatras astrologique.

Laissez donc la théologie et la philosophie traiter sérieusement de la spiritualité.
Laissez donc l'Astronomie traiter sérieusement des astres et de leur nature.

Puisque vous prenez à témoin saint Thomas d'Aquin: relisez ceci :

"C'est pourquoi il n'est pas condamnable d'avoir recours, en suivant d'autres observations moins visibles sur les étoiles, d'avoir recours aux arrêts des astres en matière de phénomènes physiques. Toutefois, il faut absolument maintenir que la volonté de l'homme n'est pas soumise à une fatalité astrale ; sans cela, ce serait la fin du libre arbitre ; et si on le supprimait, ni les bonnes actions ne seraient alors comptées comme un mérite pour l'homme, ni les mauvaises comme une faute. Et c'est pourquoi tout chrétien doit soutenir fermement que tout ce qui dépend de la volonté humaine, c'est le cas de toutes les actions humaines, ne dépend pas d'une fatalité astrale : c'est pourquoi il est dit (Jér. 10,2) : « ne craignez rien des signes du ciel que redoutent les nations ».

"Mais le Diable, afin d'entraîner tous les hommes dans l'erreur, se mêle aux actions de ceux qui prêtent attention aux arrêts des astres. C'est pourquoi Augustin dit (Gen. ad Litt. II) : « il faut reconnaître que, quand des choses vraies sont dites par les astrologues, elles sont dites sous l'effet d'une inspiration bien cachée, à laquelle les esprits humains sont soumis sans le savoir ; comme cela se fait pour tromper les hommes, c'est une opération des esprits immondes et trompeurs, auxquels il est permis de savoir un certain nombre de choses vraies sur les réalités temporelles. C'est pourquoi Augustin dit (Doct. chr. II) que ce genre de réussites des astres doit être mis sur le compte de pactes passés avec les Démons."

St Thomas, "De iudiciis astrorum"

Conclusion: Laissez donc à madame Blavatsky et ses semblables les dissertations lyriques et occultistes.

Philippilus

La Mme que vous citez est ridicule dans son rétrécissement des connaissances.

J'en préfère bien d'autres.

Et j'ai aimé les données du texte qui nous a été servi.
Qui a des oreiles peut entendre...
S'il désire écouter.

A chacun sa musique.
Ne brouillons pas celle que notre voisin écoute.
Hildegarde était seule à avoir ses visions.
Sont-elles fausses pour autant ?
A-t-elle été vaniteuse, ou seulement docile à ce que Dieu lui a ordonné d'écrire pour nous les sots et les ignares ?


Glycéra

qui aime lire ce qu'Hildegarde a vu...
parce que cela porte à mieux prier, cela conduit à plus de désir de "Ô mon êâme, tais-toi et adore !"

avec les chasseurs:

Le mauvais astrologue, il regarde les astres, et il prédit !
tandis que le bon astrologue, il contemple les astres, et il prédit.

Philippilus

voit ce que les choses sont en train de devenir...

Tintin et son éclipse ?
L'aurions-nous classé dans les gnostiques à fuir ? Lui et tous les astronomes ?

L'erreur est de vouloir être prédit...

S'il n'y avait pas de demande et de salaire pour les prédictions, il n'y aurait pas de "mauvais" aspects dans les vues du Ciel !

Amalgamer vue du Ciel et refus du choix libre dans les actes des hommes, c'est assez "fortiche".
Fermer les rideaux et se calfeutrer pour ne pas voir les places des étoiles et en lire ce que Dieu y inscrit, l'est presque autant !
Elles bougent ? Et alors, elles sont parole vivante, comme tout ce qui se passe sur terre...

Si je savais voir ce que Dieu y dessine, dans son aimable dessein...
je serais souvent rassérénée...

Glycéra
nulle, qui ne fait que deviner quelques formes de lettres célestes...
et essaie de parler proprement avec l'alphabet des hommes.

Vous écrivez :

l'itinéraire de l'esprit vers Dieu évoqué par saint Bonaventure, peut coïncider avec la connaissance de degrés correspondants du cosmos.

Eh bien moi je dis :

Non, non et non !

Votre dévoué Paterculus

qu'il n'y a pas de messages cachés destinés à une "élite" dans le christianisme, lequel s'adresse à tout le monde et notamment aux petits et aux simples en esprit !

Ceux qui n'ont pas compris le sens de la connaissance ?

Ceux qui thésaurisent avec un geste infantile du coude : "ne regarde pas mon cahier" ?

Ceux qui en fait veulent diriger les autres, tous les autres, même ceux dont ils ne sont pas chargés ?

Qui s'adonne aux cilices n'a pas à en faire les réglementations ni les obligatiosn ni les interdictions...

Qui est favorisé de visions n'a pas à ouvrir une école, comme ces religieuses en contagion de lévitation dans les couvents du XVII° !

Qui est obtus dans les calculs ou les nombres inclus dans les Evangiles n'a pas à interdire aux autres de lire les chiffres... Jésus se plaignait doucement de l'in-intelligence des apôtres : "quand comprendrez-vous ces choses " rapporte ST Jean, souvent après des passages ainsi chiffrés.


Voili voilou


Ce que vous avez compris, et nous expliquez avec références vous est évident, clair, éclairant... Pourtant d'autres, qui peuvent être déjà saints, ne "pigent" rien aux textes que vous citez...

Eux pourraient dire que vous parlez de choses cachées, obscures, et...
Alors que vous savez seulement qu'elles sont claires pour vous.


Chacun sa frontière.
Il n'y a pas de valeur absolue dans le savoir, il est propre à chacun, comme l'union à Dieu, comme la sainteté. C'est cela l'ésotérisme : ce qui m'est découvert aujourd'hui passe du caché (avant ce jour) à évident (ex+visible) désormais.

Avec mes bonnes salutations

que l'Astrologie est une tromperie. Croire que Saturne va influencer ma vie parce que je suis Verseau est d'une grande naïveté.
Beaucoup de gens se sentent "encouragés" par l'Astrologie car les astrologues, qui sont des menteurs, caressent toujours dans le sens du poil. Rarement ils vous disent : Vous allez perdre votre travail, votre femme va vous quitter, vos enfants vont finir en prison et votre chat est atteint d'un cancer, bonne journée.
D'abord parce qu'ils n'en savent rien, et ensuite en fournissant ce genre d'info ils perdraient leur client.
L'astrologie est un gros business. Les astrologues nous font croire qu'ils peuvent lire l'avenir en fonction de l'alignement des planètes. En général ils se soucient peu ou pas du Bon Dieu Tout Puissant qui a crée ces planètes et ces étoiles et qui les dirige comme Il veut.

n'est pas de l'astrologie.

Pas plus que la superstition n'est la liturgie.

Même si ce sont des Ave identiques chez les sorcière ou chez le saint.


Astrologie (vraie) = contemplation, observation des cartes célestes.


Les débilités de déduction, de prise en main des destins des auters, de "divinations" sont déviances.
Ce n'est aps de l'astrologie.

Relire l'épisode des mages.
Relire même St Thomas sur le sujet.

Simple logique.
Soyons proches de la création, et demandosn à Dieu de lire ce qui nosu convient.
Chacun son domaine.


Glycéra

Dieu parle par la création...
Il a créé par Sa Parole qui est Dieu.
Toute sa création, comme tous les menus évènements de nos vies sont paroles de Dieu sur nous, pour nous, en nous.

L'échelle est à monter et descendre, les anges nous y guident.
Les plaies d'Egypte nosu sont données pour comprendre ce que notre vie (intérieure, spirituelle, veillante) doit accomplir : elles sont nettoyages des coeurs durs (Egyptiens) et actes de naissance de nos âmes (Hébreux) : les 10 plaies sont 10 contractions, et la Mer Rouge est notre naissance, la mort des passions mauvaises que Dieu noie.

Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas.
Les choeurs angéliques sont créés pour que nosu les contemplions, y contemplions la gloire de Dieu et en franchissions les vertus et les forces comme autant de barreaux pour monter :
"O Marie, plus glorieuse incomparablement que les Séraphins"

Marie a tout grimpé, qualités angéliques après qualité, et c'est notre modèle. Pour aller à Dieu, notre père qui est aux cieux.


Est-ce faux ?
Est-ce que St Irénée qui a séparé les gnoses vraies des pseudo-gnoses s'est trompé ?
Nous avons à lire le livre de la Réalité.
Incarnée entre cieux et terre.
Contrairement à ce que que Lucifer désirait, expliquait à Dieu pour ergoter sur son refus d'incarnation.
Energie de la terre pour répondre à la Lumière des cieux.


J'aime contempler le Ciel.
Ses signes, ses cartes qui tracent nos chemins d'adoration.


Monsieur l'abbé, parliez-vous de la vraie gnose, celle qui signifie "savoir, connaître" dans le vrai mot grec ?

Si c'était possible, j'aimerai échanger avec vous sur ces sujets que tant ont noirci... Comme des pharisiens ont occulté la vraie loi, le seul vrai commandement, celui d'aimer, et la première vertu pour nos échanges qui est la bienveillance.

Les arguments me sont des barreaux, et j'aime étudier ce que Dieu nous donne. Ouvrir les yeux, ceux du corps ou ceux de l'âme ? Les deux, cher Sieur Paterculus... car ils sont Un, eux aussi.

Et cette unité est notre voie.

A votre souhait et votre disponibilité, je vous en remercie déjà.


Glycéra

Ce sont les "sages et les savants" qui par leur attitude, se rendent imperméables à ce que Dieu dit dans sa création et dans sa révélation, en sorte que Jésus peut rendre grâce à son Père de cette disposition qu'Il a prise que ceux qui se croient sages en dehors de Lui sont en fait inintelligents.
Les gnostiques croient savoir des choses qu'eux seuls connaissent, et se perdent, parce que Dieu parle à tous et que sa parole est complète dans son Eglise.
VdP

Qui sont les "gnostiques" ?

Ceux qui se baptisent tels avec l'idée que vous donnez de cette prérogative exclusive de leur étiquette ?

Ceux qui entendent d'autres, et pensent qu'ils ont ce savoir caché et l'envie comme une faveur, avec l'espoir d'un rapt de secret de Dieu à l'abri des vulgaires personnes ?

Ceux qui ont pénétré les paroles de Dieu, et savent qu'ils ont été accueillis par Dieu derrière l'apparence des choses ?


Ceux qui entendent les paraboles dans leur sens profond, dans le signifié réel que Jésus veut donner à entendre et voir, ceux-là que St Paul respecte en les séparant de ceux de la gnose au faux nom ?


Ne sommes-nous pas là devant un simple écart de vocabulaire qui ferait acception de personnes pour jauger une manière de conaître les choses de Dieu ?


Il me semble que vous condamnez les exclueurs, comme autant de scribes actuels, et que cela ne vaut pas condamnation de toutes les sciences vraies, puisque Dieu est l'auteur et l'Esprit de toute science réelle.

La gnose est-elle fausse ?
Et qu'est ce que "la" gnose si ce n'est une étiquette méprisante pour
un savoir qu'on ne comprend pas ?


Voilà la question que je pose.
Définition des mots avant de décider de ce qui est valide ou non aux yeux de Dieu pour notre chemin.


Analogue aux médecins ridicules du temps de Molière ou d'autres débiles qui se dindonnent devant qui les admirent sans rien comprendre.

Merci à vous de votre mot.
Je voudrais bien savoir ce qui bloque sur le sujet, pourquoi il y a cet urticaire sur le sujet dès que des chrétiens l'abordent.



Avec mes bonnes salutations
Glycéra

Gnose

Je n'ai pas le temps de lire cet article de wikipédia, j'espère qu'il vous aidera.

Pour votre information le gros traité de Saint Irénée de Lyon, "Adversus haereses" (fin du IIème siècle), est consacré à dénoncer et réfuter leurs erreurs.
Naturellement au cours des siècles il y a eu des variations, on en retrouve chez les cathares.

VdP

...
donc il en est une vraie ?

C'est ce que je comprend des phrases aussi affutées de St Paul que de St Irénée.

J'ai le livre de St Irénée.
Pas encore tout lu, mais je vais de temps en temps dans ce pavé de 512 pages aux éditions du Cerf pages . Texte numérisé sur le site remacle.


J'y comprend qu'il faut discerner la fausse gnose de la vraie...

Et gnosticisme n'est pas gnose.

Merci pour l'article de Wikipedia. Il me semble qu'il y a du bon et de l'embrouille.
Freud n'est pas bon, il est gnostique.
Machin est gnostique, donc il n'est pas bon...
Il me semble qu'il faut passer du temps pour vérifier ce qui est écrit dans cette page avant de la penser juste.


Bref, je ne suis pas convaincue que vous connaissez le sujet.
Si vous pouvez m'en dire d'autres choses...
Où est-ce que "la gnose" est contraire à la connaissance des choses de Dieu, où est-elle nocive à la Vérité ?

A qui est-elle dangereuse et comment discerner ce qui convient à notre savoir de fils de Dieu ?


Analogie :
Je connais un pharmacien qui m'explique que l'aspirine étant vaso-dilatateur, et que des gens voient leur migraines diminuer en en prenant, la spirée (1) est inutile.
Ils se limitent, et doctement limitent et nuisent à d'autres, car la spirée n'a pas les effets secondaires : elle n'écorche point l'estomac, entre autres.

Le pharmacien qui nie les bienfaits et lm'intérêt de la spirée agit comme un docteur de la loi, non ?
Les herboristes ont été persécutés, évacués des cours de l'état, depuis des décennies, est-ce pour cela que les plantes sont devenues mauvaises ?



Pardonnez-moi, je vous prie, d'être abrupte.
Je désire trop que les gens d'Eglise n'évacue pas les coeurs disposés à savoir et à lire ce qui est contenu dans la nature et les réalités que Dieu créa.


Avec mes respectueuses salutations
Glycéra



(1) spirée : ou reine des prés. Plante qui contient un principe proche d'ailleurs de celui qu'on tire de l'écorce du saule, acide salycilique. La spirée a servi à faire "a-spirine" d'où Bayer tient sa fortune... et son ostracisme des choses qui viennent directement de la terre !

qu'il a toujours prêché publiquement et donc, sous-entendu, que sa doctrine n'est pas secrète, que tout est connu, qu'il y a des témoins et qu'il n'a jamais comploté contre personne !

Il ne faut donc pas confondre Christianisme et Rose-Croix ou Franc-maçonnerie !

Jésus dit qu'il a toujours parlé sans demander le secret...

Il a parlé, mais tous ont-ils compris ?
" J'ai dit ces choses en paraboles, "
"Il en est qui ont des yeux et ne voient pas"
et plus gênant : " j'ai parlé en paraboles pour que ceux qui entendent ne comprennent pas..."


N'est-ce pas que certains entendent sans y entendre quoique ce soit ?
N'est-ce pas ce dont Jésus se plaint doucement ?

Le sanhédrin a entendu, mais rien compris !

Les sectes prétentieuses n'ont pas compris, mais comme eux, ont prétendu savoir !


Alors, où est le rapport avec une organisation qui raconte qu'elle sait, et qu'elle seule va donner le savoir à ceux qui viendront boire le même potage "secret"


Attribueriez-vous à ces seules organisations usurpatrices le nom de "gnose" ? Moi pas !

La "gnose", c'est autre chose. *
C'est la mise au propre des symboles qui parlent.
C'est l'exposé des cartes que la nature nous distribue généreusement.
C'est la lecture des sens, de tous les sens des écritures, sur tous les plans de l'être intérieur, individuel ou social.

Du moins si je lis le sens vrai des mots, et les textes des pères de l'Eglise.
Eux n'étaient pas contaminés, enduits, imbibés, abrutis de notre matérialisme.

Il savaient que la liturgie est riche du contenu des sens des gestes et du choix des objets de la célébration.

Et c'est pourquoi l'ignorance (non-gnose) a laissé faire la démolition liturgique...

Cher Maître, je vous souhaite de voir un peu moins superficiellement toutes ces choses si riches et si parlantes de Dieu sous tous ses aspects. Cela rend la vie tellement plus agréable, plus variée... et joyeuse.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra



* voir les études de Madeleine Scopelleo, si vous tenez à avoir des références laïques, que Monsieur l'abbé Paterculus vient d'envoyer

et autres superstitions et conneries ésotériques...

Chacun sa manière.

Les pharisiens ont fait cela :
- Comment un homme fait peut-il rentrer dans le ventre de sa mère, ont-ils demandé à Jésus !

après les "que peut-il venir de beau et accompli de Nazareth !"

ou les "il chasse les démons par Belzebuth"

voire "comment servir Dieu en étant anthropophage (manger la chair, boire le sang"


Qui a l'esprit rétréci, rétréci Dieu aussi.
Et ses frères par la même occasion !

Quand je ne comprend pas, je ne dis pas que c'est faux, je me tais et je demande ce que je dois en faire : entendre que c'est mon devoir d'y plonger, ou comprendre que je n'ai pas à me mêler de tout ?

Mais quand le musique est "trop" belle, en dehors des petites leçons de composition des conservatoires, est-ce pour autant qu'elle est diabolique ?

Dieu compose si bien que nous n'en savons voir que les miettes !


Glycéra

Merci Origenius pour ce très beau texte...

Pour ceux qui n'auraient pas l'esprit borné, il est évident que les Cieux racontent la Gloire de Dieu.
Le zodiaque est une représentation du Ciel fragmenté en 12...Curieusement il y a aussi 12 tribus d'Israël...
Le Cosmos ne s'est pas fabriqué tout seul : il fait partie de la Création que Dieu a voulue et qu'il a construite "avant" l'homme même si nous ne sommes pas là dans le domaine du temporel.
Rien d'étonnant à ce que cet "Horloger" y ait mis sa marque.

"Que ceux qui ont des oreilles pour entendre..."

De la même façon que Jésus a parlé en paraboles, ne donnant qu'au petit nombre le sens caché de ses propos, Dieu le Père parle aux hommes par la Construction de l'Univers dont Il est le Grand Architecte et Il laisse le soin à ceux épris de Sagesse et de Beauté d'en découvrir les signes placés dans Son Œuvre.

la beauté des cieux, et je l'ai bien des fois contemplée à l'oeuil nu comme au télescope ou aux jumelles.

Mais que vient faire le zodiaque là dedans ? Si vous cherchez une justification profonde au nombre 12, allez regarder du côté d'un calendrier lunaire: Une année, c'est 12 mois lunaires plus quelques jours. Le zodiaque correspond simplement à un repère pour la localisation du soleil au cours de l'année.

Les constellations correspondent à des découpages arbitraires du ciel en zone identifiables par l'esprit humain. Elles sont aussi réelles que le méridien de greewhich, ou que la limites des eaux internationales. Vous extasiez-vous parce que untel est né sous un méridien ?

Pas de quoi en faire un mytholologie gnosticisante.

Par ailleurs, les constellations du zodiaque ne sont pas les plus intéressantes à l'oeuil nu pour s'ouvrir sur l'immensité des cieux. Observez plutôt Orion ou Andromède.

Philippilus

Je n'essaie pas de ramener la contemplation des choses crées à leur sens le plus immédiat et strictement matériel. Les scientifiques excellent en cela plus que quiconque...
Bien sûr que le zodiaque sert de repère à la localisation du soleil au cours de l'année et que les constellations servent de découpage du ciel en zones identifiables par l'esprit humain.
De même que Orion est l'une des plus belles constellations de l'hémisphère nord.
Mais comment ne pas voir, derrière le sens le plus immédiat de l'utilité des choses, qu'il y a un ordre qui régit l'infiniment grand comme l'infiniment petit, et que les choses visibles ne sont pas le résultat du hasard, que l'univers est bâti selon des règles et ordonné en Nombre, Poids et Mesure?
Au delà de ce que nous pouvons observer, n'y a-t-il pas un sens dans tout cela, qui révèle que le Doigt de Dieu est en toutes choses?

Je souscris sans réserve à ce que vous venez de dire.

Mais nous sommes bien loin, et heureusement, du message qui est à l'origine de ce fil.

Philippilus

Le zodiaque est une représentation du ciel fragmenté en ... 13 !

je vous transcris ce que je viens de lire ce matin :
(en cherchant autre chose)

"

Le monde est un.

Car le monde spirituel dans sa totalité se manifeste dans la totalité du monde sensible, exprimés mystiquement par des images symboliques pour ceux qui ont des yeux pour voir.

Et le monde sensible tout entier est secrètement transparent au monde spirituel tout entier, simplifié et unifié par les essences spirituelles.

"


Alors ?
Tout y est : regarder et lire à travers le tableau vu.
Entendre et pénétrer le sens vrai, non sensible et sensible à la fois.
Le secret... de ceux qui ont les yeux voulus, tournés vers Dieu.

Secret ? Esotérisme ? Sont des choses non externes, non apparentes. COmem el sens des Evangiles. Nous les chrétiens en savons le secret. Hélas, qui n'a pas la foi, pas encore ou de refus, ne les voit pas ces sens voilés. Retrouver le emssage, voir ce qui est vraiment dit par Dieu, voilà notre chemin, notre mission de le dire à d'autres.

Le péché est de s'approprier le secret, d'en jeter la clef et d'interdire la porte du ciel à d'autres.


Alors, voir le ciel et lire les dates de Dieu, quoi de plus simple et de plus pur ?


Je continue selon Maxime le confesseur (saint martyr byzantin) :

"

Les réalités sensibles étaient connues comme un langage par lequel Dieu se communiquait et s'offrait à la relation. Ces réalités sensibles excitaient chez l'homme ses capacités d'émerveillement. Dans cette contemplation unitive, els perceptions sensibles et intelligibles s'unissaient dans un même regard."


Quand l'homme était uni entre son intérieur et son extérieur.
Quand il savait regarder la création avec les yeux du Coeur centré sur Dieu.

Nous est-il interdit de le faire ?
Est-ce un art dépassé ?
Est-ce juste bon "dans le temps ancien" ?
Alors, nous faudrait-il éliminer tous les anciens préceptes ? TOus les anciens conseils de Dieu pour nos âmes ? Là ce serait hérétique de le prêcher, non ?




Glycéra
heureuse de sa petite pêche matinale.




Le Pape en a parlé ici.... Voyez ausi wikipedia ou d'autres avant d'envoyer cette référence sainte aux orties...

Je suis désolé, le résultat n'est pas très net. C'est beaucoup plus clair sur le site.

"Les signes du zodiaque dans les églises romanes de Poitou-Charentes".

Cordialement.

Origenius