Le Forum Catholique
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( 652154 )
La Palestine par Vassilissa (2012-11-30 00:22:52)
a enfin son siège d'observateur à l'ONU. Réjouissons-nous et prions pour nos frères chrétiens d'Orient;

( 652160 )
État observateur, c'est le substantif la nouveauté par Luc Perrin (2012-11-30 03:13:53)
[en réponse à 652154]
pas l'adjectif qui était le statut précédent.
Neuf états membres ont voté contre en dépit de leurs engagements et des traités signés ... Israël en tête.
Suivi des États-Unis qui prouvent une fois de plus leur partialité et aussi le caractère bizarre de leur diplomatie, le Canada, les Tchèques, le Panama redevenu semi-colonie américaine, la Micronésie et les îles Marshall anciennes colonies US, Nauru et Palau.
Mais il y a eu aussi 41 abstentions pas très glorieuses et un paquet au sein de l'Union européenne qui montre, une fois de plus, son impuissance, son inconsistance diplomatique. Parmi les pays qui ont peur de M. Netanyahu et de Washington : la GB, l'Allemagne de Mme Merkel toujours là où il ne faut pas et une série de pays baltes et de l'Est habituellement enrégimentés par Washington.
La Britannique Mme Ashton, au nom de l'U.E. en théorie, se faisait l'avocate de l'absurde position ... anglaise.
L'Italie a osé voté oui après avoir prôné l'abstention, tout arrive.
Les analystes observaient que cette débandade européenne habituelle va de pair avec le fait que l'U.E. est le principal financier de l'État palestinien, assurant par là que la population ne meurt pas de faim mais dans une pauvreté radicale pour la majorité et une insécurité totale en raison d'abord de l'occupation qui dure et s'aggrave avec une colonisation israélo-sioniste en pleine expansion.
L'État simple observateur non membre se réduit en Terre sainte chaque jour davantage et bientôt M. Abbas "règnera" sur un confetti type Cité du Vatican au milieu d'un océan de colonies bien bétonnées.
De quoi bien sûr nourrir l'islamisme le plus radical pour un autre demi siècle, islamisme qui occupe déjà toute la rive sud de l'Afrique, a un Talibanistan sanguinaire au Nord Mali et tend à s'étendre en Syrie et en Iraq.
Un "beau bilan", même si le cancer israélo-palestinien n'explique pas tout, pour les diplomaties européennes et américaines. Mme Clinton peut s'apprêter à quitter le Département d'État avec un "beau sourire".
Une peu comme le "beau bilan" de l'Église qui meurt en France présenté lors des visites ad limina, un "beau bilan" qui semble avoir ravi les dicastères romains, sans ironie aucune. Le catholicisme français mourra ... en pleine forme en quelque sorte, avec le certificat de bonne santé délivré par les autorités romaines dûment estampillé 2012. C'est ce qui semble du moins apparaître des compte rendus parus dans la presse. Cela fait un peu 1er avril mais non nous sommes bien en novembre encore.

( 652269 )
le Saint-Siège n'eut-il pas mieux fait de s'abstenir ? par jejomau (2012-11-30 15:09:57)
[en réponse à 652160]
c'est mon avis. J'espère me tromper. On oublie de dire une chose. Le Hamas (et Mammoud Abbas également) est une section des Frères musulmans. L'ensemble des hommes politiques qui ont pris le pouvoir depuis "l'hiver arabe" sont... des Frères musulmans ! L'islamisme le plus radical qui s'instaure partout est sous l'influence des Frères msulmans qui le distille. Israël est continuellement sous les bombes des .. Frères muuslmans.
Les chrétiens persécutés sont de fait : persécutés par l'islam des Frères Musulmans.
Alors quel intérèt à soutenir un état Palestinien qui aura la possibilité maintenant d'acculer Israel en le traînant devant le TPI (ce sera maintenant possible puisqu'il est reconnu comme membre observateur de l'ONU)?
Quand le compte de Israel sera réglé... Les musulmans feront quoi alors pour continuer à étendre leur royaume ?

( 652341 )
et si vous vous interrogiez par Vassilissa (2012-11-30 21:57:05)
[en réponse à 652269]
un petit peu pour savoir d'où sort l'"intégrisme islamiste" et qui en est responsable ?

( 652343 )
Mais jejomau... par Pierre Marciani (2012-11-30 22:03:45)
[en réponse à 652341]
pète mieux qu'il ne réfléchit. Chacun a les neurones qu'il peut. Pierre

( 652348 )
Je me suis mal exprimé. par Pierre Marciani (2012-11-30 22:39:47)
[en réponse à 652343]
Je crois que jejomau a un souci avec les homosexuels et avec l'Islam. Ses fixations me font avoir quelque sympathie pour les homosexuels et les musulmans. C'esy vous dire comme ce gars est contre-productif. Si j'étais Arnaud, je le virerais du FC où il fait SELON MOI un mal immense. Pierre, ni homophile ni pro-muslim

( 652447 )
Disons que Jejomau par le torrentiel (2012-12-02 01:44:58)
[en réponse à 652348]
écrit beaucoup et sur tous les sujets, est assez bien documenté, informé, mais n'a jamais été limité quant au nombre de messages (il faisait partie des liseurs qui avaient un crédit sensationnel), et ce sans que l'on sache pourquoi, puisque ça n'a pas l'air d'être très bon pour lui, mais surtout que la plupart de ses messages ressassent effectivement des obsessions quootidiennes. "Le mal immense" que pourrait faire Jejomau tient à mon avis et uniquement dans cette absence de limitation d'interventions (à l'époque où elles étaient limitées). "Moins d'info rend l'info une denrée rare et précieuse", qu'en dites-vous, Jejomau?

( 652345 )
Quelques nuances par Paterculus (2012-11-30 22:20:15)
[en réponse à 652269]
Mon cher Jejomau,
J'ai été à 100% pro-israélien quand les soviétiques nous menaçaient et que les Israéliens, luttant pour leur survie, démolissaient tout le matériel de fabrication soviétique livré aux pays arabes voisins : tout ce potentiel militaire ne servirait pas contre l'Europe, et cela signifiait pour nous Français une certaine liberté, par exemple celle de faire le catéchisme sans risquer la prison.
Je suivais l'actualité de très près, et je pouvais pronostiquer les attaques de Tsahal - je l'ai fait pour les chars syriens massés à la frontière jordanienne pour impressionner le roi Hussein de Jordanie qui réglait leur compte aux Palestiniens surarmés dans leurs camps de réfugiés d'où ils cherchaient à le renverser : l'armée de l'air israélienne a détruit tous ces chars ; je l'ai fait pendant la guerre du Kippour où je savais que les Israéliens feraient une percée vers le canal, le franchiraient, et encercleraient tout ce que les Égyptiens avaient massé à l'Est du canal.
Mais cela ne doit pas nous faire oublier les injustices commises par les Israéliens. Si les haines et la défiance semblent bien inextinguibles aujourd'hui, c'est que les injustices et les atrocités ont été commises des deux côtés.
Et on ne peut oublier que les chrétiens ne sont pas vraiment bien traités en Israël, même ceux qui en ont la nationalité.
Et puis dois-je vous rappeler l'injustice commise par des Israéliens à l'égard de tous les catholiques quand ils calomnient Pie XII à Yad Vashem, alors même que Pie XII a sauvé, directement ou indirectement, des centaines de milliers de Juifs ?
Alors dans ce contexte, eût-il été juste que les Palestiniens ne soient pas représentés à l'ONU ?
Bien sûr ce n'est pas sans danger. Mais leur non-représentation constituait un danger bien plus grand.
Vers 1997 j'ai fait escale à Haïfa. Des officiers israéliens sont montés à bord, pour la démonstration de je ne sais plus quel hélicoptère. Je me suis entretenu avec l'un d'entre eux, lui disant mon admiration (non feinte, voyez plus haut) pour la victoire des Six Jours. Il m'a répondu à peu près : "Oui, mais cela a été trop facile, et nous nous sommes cru tout permis."
Cette lucidité doit nous faire réfléchir aujourd'hui encore.
VdP

( 652535 )
Cet adjectif par le torrentiel (2012-12-02 23:08:50)
[en réponse à 652160]
me paraît donner le dernier mot du cynisme onusien.
En gros, le message subliminal (diplomatie oblige à souvent sublimer!) est le suivant:
La communauté internationale vous souhaite de n'exister que comme la cité du vatican, à des fins diplomatiques.
Notre "statolâtrie" nous pousse à vous reconnaître le statut d'etat, n'importe que vous n'ayez pas les moyens d'exercer les fonctions régaliennes d'un etat et pourvu que vous ne soyez qu'un simple "observateur" ne prétendant jamais exister comme un "membre" de la "démocratie universelle" dont l'ONU vous déclare exclus en préparant un enterrement de première classe à M. Abbas, car si ça n'avait pas été lui qui eût rédigé la demande de concession, on n'y eût donné aucune suite, et comme il est en bout de course et qu'il n'a plus aucun pouvoir...
Cet "acte de naissance" qui vaut mieux que rien exprime toute l'hypocrisie de l'hégémonie rampante d'une "communauté internationale" au pouvoir de ses géants économiques, lesquels, par ce genre de décisions hypocrites, mettent un germe de haine dont il faut identifier la maltraitance réelle sous le linceul diplomatique, pour que quelques voix se lèvent de par le monde et fassent prévaloir une parole de Justice.
Quant au parallèle avec les relations de "méfiance cordiale" entre rome et la CEF, une vieille tradition de querelles entre gallicans et ultramontains fait qu'on préfère ne pas crever l'abcès. Jusqu'à quand cette "coexistence" pourra-t-elle demeurer "pacifique" et lourde de tous ses non dits?

( 652536 )
Un événement important par Ennemond (2012-12-02 23:11:20)
[en réponse à 652154]
Il semble que beaucoup d'esprits interviennent sur ce cas sans avoir été se rendre compte sur place, ce qui est un grand manque.

( 652542 )
Je me suis rendu sur place par le torrentiel (2012-12-03 00:32:23)
[en réponse à 652536]
il y a un peu plus d'un an, évidemment pas pour assister à la liesse que cette reconnaissance suscite chez les Palestiniens. Mais je ne comprends pas ce que vous voulez dire exactement. Qu'avez-vous compris en vous rendant sur place? Et à quoi se rapporte ce qu'on doit en comprendre selon vous? A "l'événement" de la reconaissance a minima de cet Etat "observateur" dont la nation qu'il ne peut protéger n'a rien d'une nation qui regarde passer les trains, ouà la situation générale des Palestiniens en Israël et en terre sainte?