Le Forum Catholique

Rien ne va plus : Proliturgia s'inquiète de ce que de jeunes prêtres préfèrent le VOM au NOM "propre". Ce qu'ils oublient de dire, c'est que si ces prêtres voulaient pratique le NOM "propre", ils seraient autant bannis que s'ils célébraient le VOM...alors autant aller à l'original.


"Une autre situation est actuellement préoccupante. C’est celle de l’intérêt soudain que certains ont envers la « forme extraordinaire » de la liturgie alors que dans le même temps ils ignorent tout de la « forme ordinaire ». On pourrait comparer ce phénomène à quelqu’un qui souhaiterait absolument apprendre à écrire en braille et finirait par oublier que le monde n’est pas fait que d’aveugles."

vous vous placez du côté de votre petite chapelle.

Les prêtres sont ordonnés pour l'Eglise universelle et pas pour une catégorie particulière de fidèles.
Par conséquent, s'ils doivent à l'avenir répondre aux demandes de fidèles pour le VOM, ils doivent aussi le faire pour le NOM dans le cas des normes imposées par l'Eglise car le fidèles du NOM sont très majoritaires et encore pour longtemps et n'ont pas moins le droit à une liturgie digne.

Il faut encore répéter que tout le monde n'a pas forcément envie du VOM pour diverses raisons, et ils n'ont pas à être traités comme des nouveaux citoyens de seconde zone.

Un peu de charité s'impose !

consiste donc selon vous à considérer que les fidèles et les prêtres qui souhaitent se sanctifier dans la forme extraordinaire sont des aveugles enfermés dans une petite chapelle ?

Cher Quaerere, votre quête de Dieu promet d'être longue...

consiste à être attentif à tous, sans distinction.

Ca ne consiste pas à aller se réfugier dans un bunker où on est tranquille entre soi.

Et, ne vous inquiétez donc pas pour ma quête de Dieu. Je pense que vous avez suffisamment à faire de votre côté.

c'est que nous sommes tous relégués à des "bunkers" comme vous dites ...

C'est bien le Saint Père, Dieu lui prête vie, qui a demandé que le VOM soit célébré DANS les paroisses, car la vie chrétienne se vit dans les diocèse au sein des paroisses. Le reste n'est que situation d'exception, certains diront de suppléance.
Il faudrait bien que nos curés, puisque le Pape s'adresse à eux dans le motu proprio, aient la moelle, pour ne pas dire autre chose, d'accueillir les communautés traditionnelles pour leur donner leur vraie place au sein de leur paroisses, et de leur diocèse, pour ce qui regarde les évêques.

Une fois cela établi, et on en est encore très très loin aujourd'hui, on pourra enfin mesurer ce qu'apporte le VOM à la vie de toute l’Église, et pas seulement à ceux qui y sont aujourd'hui attachés. C'est sa force missionnaire, entre autre.

Il ne s'agit ici, rien moins, que nos curés, et évêque (quand ça coince au niveau de la paroisse), nous fassent sortir de la réserve d'indiens qu'il ont créés pour nous, puisqu'ils ne pouvaient pas faire autrement que de le tolérer.

Sortir de la semi-clandestinité dans laquelle ils nous ont enfermés.

A votre bunker messieurs les ecclésiastiques !

Pline

ce n'est la colère qui va arranger les choses.

Je comprends tous ces problèmes et j'y compatis.
Mais, il ne faut pas croire que tout va être résolu du jour au lendemain : que les prêtres sachent tous célébrer le VOM et que tous les évêques y soient favorables.

Il a fallu quarante ans pour tout détruire et il en faudra bien autant pour tout reconstruire.

Il n'y a que la prière et la patience avec charité dans l'espérance qui puissent faire progresser la situation. A Dieu, rien d'impossible !

C'est bien que le NOM est défaillant.

Dès lors, quel intérêt d'apprendre un rite qui, de l'aveu même du cardinal Ratzinger, est défaillant.

Autant repartir sur des bases saines.

mais doit-on faire la même erreur qu'il y a quarante ans, c'est à dire forcer un changement brutal du rite, au risque de faire partir des fidèles ?

Il faut que les choses évoluent organiquement et cela suppose l'apprentissage des deux formes.

A en entendre certains, c'est le latin qui pose problème.

Il faudrait peut-être le VOM en vernaculaire dans un premier temps. Ce serait peut-être une barrière de moins à sa plus grande réappropriation.

C'est peut-être un hérésie ici-même, mais la question vaut d'être posée.

Vous allez bientôt nous rhabiller en Waffen SS si ça continue.
Pouce!

Aimons-nous les uns les autres ! Vivons dans l'Espérance !
Je crois que nous avons le même but dans la vie.

C'est en se serrant les coudes, en priant les uns pour les autres, que nous sortirons de la crise.

auriez-vous déjà donné?

On pourra toujours dire que le "Spiegel" du col droit marque les initiales de la Sécurité Sociale...

Pour les Bosniaques cela sera un peu difficile à faire avaler avec leur Handschar.

il n'a donc pas pu écrire "Les grands Cimeterres sous la lune".
Encore une perte irréparable pour la littérature.

Le curé est venu.
A une messe en Ordo ancien...

Eh oui...
Pourquoi ? Parce que quête impérée pour el Secours catholique diront certains. Parce qu'il faut bien qu'il vienne une fois par an vérifier que la paroisse n'est pas phagocytée par ces "tradis" hébergés...

Il n'est pas venu célébrer...
Il est resté au choeur.
Attendant de prononcer le sermon.

(Un curé non contaminé : il a réussi à ne faire aucune génuflexion..., fin de l'ironie, qui ne sert qu'à empêcher la colère triste de voir un curé qui n'a pas la politesse du rite ecclésial... Quand on déjeune chez les chinois en Chine, on prend les baguettes sans simagrées, avec calme, content d'être regardé comme un égal ou heureux de faire honneur à un homme d'ailleurs que chez soi.)


Quel sermon ?
Dire que 2 communautés sont là.
Qu'il est heureux d'avoir répondu à la demande de son évêque.
Qu'il désire que la paix règne.
Que nul ne dénigre, ne moque n'entrave.
Que nul ne fasse de prosélytisme !

Que surtout personne ne change sa pratique.
En tout cas, il gagne en assistance. Bien plus de monde depuis qu'il a "accueilli" ces pauvres parias.
(Qui sont nombreux, chantent bien, fleurissent et nettoient bien l'église...)


Bref, ce n'est pas vraiment l'unité visible, juste une cohabitation pragmatique ?

On pleure quand on attend mieux dans l'Eglise !
Glycéra

qui sait très bien que c'est "déjà çà" et tellement mieux qu'il y a 30 ans !

Moins les tenants d'un avis sont nombreux, moins ils sont multipliants, moins il dureront..;

Charité rime aussi avec patience...

Soyons pragmatique.
Nous les sauverons...


















nos églises







Si Dieu y tient !














et si nosu nous y mettons avec Sa Charité !

ils n'ont pas à être traités comme des nouveaux citoyens de seconde zone.

SAns Blaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaague!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est la vérité non ? Il y a plus de VOM bien célébrés que de NOM bien célébré.

Pas en quantité, en revanche, d'où votre réaction.

Il y a plus de VOM célébrés que de NOM célébrés

vous avez peut-être raison !

Et si les jeunes prêtres diocésains apprenaient justement à célébrer la forme extraordinaire pour réussir à tirer quelque chose de l'(in-)forme ordinaire?

qui a fait ses classes chez Taillevent ou Lasserre est capable de tambouiller du Mac Do.

Pas facile pour la formation inverse.

qu'ils apprennent la FE pour répondre aux demandes des fidèles quoi qu'il en soit.

Mais dans la pratique, on remarque que cela n'a aucun impact sur l'autre forme, faute de «conscience» liturgique.

1) ils ne comprendront jamais, si l'on soutient que la FO est organiquement issue de la FE, la première sans célébrer la seconde. Il faut être logique, ou alors considérer que la FO n'a rien à voir avec la FE.

2) Dans la pratique (et en tant que prêtre, je suis plus à même de le constater que vous, puisque je participe à la formation à la FE pour ceux qui me le demandent), chez les jeunes prêtres, l'apprentissage et la célébration privée de la FE leur donne réellement cette conscience liturgique dont ils ont été privé.

3) Il est évident que lorsqu'ils sont amenés à célébrer sous l'autorité d'un curé ou d'une équipe qui ne leur laissera aucune liberté, vous ne remarquerez rien, sauf peut-être leur dévotion et leur foi. Mais croyez bien que lorsqu'ils sont libres, cela se voit... et que les fidèles ne s'y trompent pas; les curés non plus puisqu'ils s'en plaignent aux autorités...

Il n'y a pas de développement organique entre la messe traditionnelle et la messe bugninienne. Cette dernière est le résultat d'un "éclectisme traditionnel", une construction "Lego" artificielle concoctée en chambre par une commission et imposée manu militari à l'Eglise universelle.

M. l'abbé, vous dites:

Cette dernière est le résultat d'un "éclectisme traditionnel", une construction "Lego" artificielle concoctée en chambre par une commission et imposée manu militari à l'Eglise universelle.

Je copie-colle!

-Eucher

PS
Il va falloir que je traduise cela en anglais... pas facile.

Le problème est que l'on oppose une réalité à une chimère : le VOM (réalité) et le NOM "propre" (chimère car célébré presque nulle part).

Ainsi, la bonne nouvelle, c'est qu'il doit se célébrer dans le monde davantage de messes VOM que de vraies messes NOM !!!

A partir de ce constat, on peut dissocier deux problèmes :

- Pour 90% des fidèles, le problème est dans les rubtiques.
Que reproche le quidam au VOM? Le latin et le dos au peuple. Et là, surprise! ces deux rubriques sont aussi dans le NOM "propre". Ainsi, célébrer le NOM stricto sensu attirerait autant de critiques de la part de 90% des fidèles que le VOM.

- Pour 10% des fidèles, le problème est aussi dans les textes.
C'est peut-être plus théologiquement fondamental, mais pratiquement, une messe VOM en français face au peuple sera facilement acceptée par 90% des fidèles, d'autant qu'ils sont habitués aux changements dans les Missels depuis 40 ans.

- Ainsi, ce n'est pas le VOM qui pose problème mais les rubriques du NOM (et du VOM)!

M. Crouan est quelqu'un de vraiment sympathique et compétent, j'ai eu plaisir à travailler avec lui pour une Messe (FO en latin dos au peuple... du vrai canada dry !).

Malheureusement, il fait partie de cette poignée d'obstinés qui veulent à tout prix déguiser la FO pour la rendre plus acceptable (!). Un moment, il faut savoir avoir l'humilité de reconnaître que la voie que l'on a emprunté ne mène nulle part et pouvoir rassembler nos forces. Mais un tel acte demande du courage...