Le Forum Catholique

Le blogue traditionaliste polonais Nowy Ruch Liturgiczny (nouveau mouvement liturgique) a publié le 25 novembre les réponses à deux questions qu’il avait posées le 1er octobre 2012 à la Commission Ecclesia Dei relativement à la satisfaction du devoir dominical dans le cas d’une Messe célébrée par un prêtre de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X et à la possibilité pour un séminariste diocésain de servir comme sous-diacre lors d’une Messe célébrée selon la forme extraordinaire.

Sur ce LIEN on découvrira l'ensemble de la réponse à la question posée. Mais au fond, la réponse romaine n'était-elle pas évidente ?

... il semble surtout que nous avons une absence de réponse directe à la question!...

Une réponse plus concise avait été donnée en son temps par Mgr Perl - si ma mémoire est bonne! -

Trouvé sur DICI:

Question : Un catholique peut-il assister et communier la dimanche à une messe célébrée par un prêtre de la Fraternité Saint-Pie-X ou d’une communauté dans la mouvance de cette Fraternité ?

Réponse : Non, La célébration de la Sainte Messe doit se faire en communion avec l’Église, avec le Pape et avec l’évêque du lieu. L’assistance à des messes célébrées par des prêtres qui ne sont justement pas en union avec l’Église, n’est permise que dans des situation extraordinaires, où l’accès à une messe célébrée en union avec l’Église est impossible. Or, les prêtres de la Fraternité Saint-Pie-X ne sont pas en union avec l’Église à cause de leur adhésion au schisme que Mgr Marcel Lefebvre a provoqué en ordonnant des évêques contre la volonté du Pape, qui a qualifié cet acte accompli le 30 juin 1988 d’acte schismatique (Motu Proprio Ecclesia Dei du 2 juillet 1988, n° 3-4)

Question : L’absence de messe à indult dans son diocèse autorise-t-elle un catholique à fréquenter les chapelles de la Fraternité Saint-Pie-X ?

Réponse : Non. Car dans chaque diocèse catholique sont célébrées des messes en union avec l’Église. Le rite comme tel n’est pas décisif en cette matière. Là où il n’y a, par exemple, que des messes célébrées par prêtres catholiques en rite byzantin-ukrainien, le catholique doit préférer cas messes à des messes de rite latin schismatiques.

Question : Peut-on s’appuyer sur le canon 844 pour justifier la participation aux sacrements dans les chapelles et maisons de la Fraternité Saint-Pie-X, en considérant que l’absence de messe à indult proche constitue un « cas de nécessité spirituelle » et une « impossibilité morale de recourir à un ministre catholique » ?

Réponse : Non. Le canon cité parle de « l’impossibilité physique et morale d’avoir recours à un ministre catholique » et non pas de l’absence d’une messe dans un rite plutôt que dans un autre. Il n’existe pas un droit absolu à un rite déterminé.

Question : Si pour une raison grave on doit assister à une messe de la Fraternité Saint-Pie-X (mariage, obsèques, fête d’école, …), doit-on s’abstenir de communier ?

Réponse : Oui. Car la communion eucharistique est aussi une communion avec l’Église catholique (« L’Église fait l’Eucharistie et l’Eucharistie fait l’Église »), dont ces prêtres se sont séparés.

Question : Y a-t-il péché à s’écarter de la discipline de l’Église concernent le précepte dominical et la manière de le remplir ?

Réponse : Oui. L’obligation est clairement énoncée et expliquée par le Catéchisme de l’Église Catholique aux n° 2180-2183 (Il s’agit d’un péché mortel à l’état de grâce par sa gravité).

Mgr Perl

Ce qui est étonnant, c'est que les Tradis Polonais se posent la question en 2012, non ?

... ne datent pas d'aujourd'hui:

Commissio Pontificia Ecclesia Dei
Romae
September 27, 2002
Dear Mr. :

We wish to acknowledge receipt of your letter of 14 August 2002
addressed to His Eminence Cardinal Castrillon Hoyos along with the
enclosures.

1. In the strict sense you may fulfill your Sunday obligation by
attending a Mass celebrated by a priest of the Society of Saint Pius
X.
2. If your intention is simply to participate in Mass according to
the 1962 Missal for the sake of devotion, this would not be a sin.
3. It would seem that a modest contribution to the collection at
Mass could be justified.

Sincerely yours in Christ,
Rev. Msgr. Camille Perl, Secretarius

Que Justin daigne me pardonner cet emprunt...


Une recherche dans les archives du forum est éclairant sur le sujet...

mais sans signature précise autre que "le secrétariat" (voulait-on dire le secrétaire ?), qui devait encore être à cette date Mgr Pozzo, juste avant son départ. Il se peut que ce ne soit pas lui-même qui ait répondu mais un membre du secrétariat de la C.E.D. ; bizarrement pour un texte qui a un intérêt certain, quant aux questions au moins, le vice-président, en fonction pourtant, Mgr di Noia n'a pas co-signé.

Il est clair aussi que la "réponse" à la 1ère question est une manière d'esquiver le problème posé. Mgr Perl, dans deux textes en opposition en effet, avait au moins vraiment répondu.

Est-ce le fait que Mgr Pozzo était en instance de départ et que Mgr di Noia n'a pas souhaité prendre position avec clarté vue la conjoncture pour ne pas ajouter d'huile sur le feu tout en ménageant la sensibilité peu bienveillante de son "patron", Mgr Müller ?
On sent une esquive diplomatique et parfois, c'est aussi bien pour ne pas préempter l'avenir.

il faut donc les trois sujets réunis.
Si l'on en retient deux (les premiers), est-on recalé?

le fait de ne pas supporter les tons bariolés de la chemisette épiscopale et autres agapes coraniques du vivre ensemble, est-ce une cause absolutoire?

Sans compter les égarements économiques spoliateurs émis par leur corps constitué et leurs organismes dérivés qui vous enfilent une super quenelle, au nom de la solidarité.

Au moins avec la Frat', on est certain du produit de base, bio et du terroir.

Sinon, on vous annonce du Lièvre à la royale et vous vous retrouvez avec le Miaou de la Mère Michel.(Menu imposé et réclamation interdite)

Commission Pontificale Ecclesia Dei

18 janvier 2003

Mes meilleures salutations dans les Cœurs de Jésus et de Marie !

Plusieurs courriers nous sont parvenus au sujet de notre lettre du 27 septembre 2002. Dans le but de clarifier les choses, Mgr Perl a fait la réponse suivante.

Oremus pro invicem.

In Cordibus Jesu et Mariæ, Mgr Arthur B. Calkins

Réponse de Mgr Camille Perl :

Malheureusement, comme vous le comprendrez facilement, nous n’avons aucun moyen de contrôler ce que nos correspondants peuvent faire avec nos lettres. Notre lettre du 27 septembre 2002, qui a été citée dans The Remnant et dans différents sites Web, devait être regardée comme une communication privée, adaptée aux circonstances spécifiques de la personne qui nous avait écrit. Ce qui a été présenté dans le forum public est une version abrégée de cette lettre qui omet une grande partie de nos conseils pastoraux. Puisqu’une forme tronquée de cette lettre a maintenant été rendue publique, nous jugeons approprié de présenter le contexte de cette réponse.

Dans une lettre précédente au même correspondant, nous avions déjà indiqué le statut canonique de la Fraternité Saint Pie X que nous allons résumer brièvement ici.

1) Les prêtres de la Fraternité Saint Pie X sont validement ordonnés, mais ils sont suspens de l’exercice de leur fonction sacerdotale. Pour autant qu’ils adhèrent au schisme de feu Mgr Lefebvre, ils sont aussi excommuniés.

2) Concrètement, cela signifie que les messes offertes par ces prêtres sont valides, mais illicites c’est-à-dire contraires aux lois de l’Église.

Les points 1 et 3 de notre lettre du 27 septembre 2002 à ce correspondant ont été correctement rapportés.

Sa première question était : "Puis-je accomplir mon devoir dominical en assistant à une messe de la Fraternité Saint Pie X ?" et notre réponse fut :

"1) Dans un sens strict, vous pouvez accomplir votre devoir dominical en assistant à une messe célébrée par un prêtre de la Fraternité Saint Pie X."

Sa seconde question était : "Est-ce un péché pour moi d’assister à une messe de la Fraternité Saint Pie X ?" et nous avons répondu :

"2) Nous vous avons déjà dit que nous ne pouvons vous recommander d’assister à une telle messe et nous avons expliqué les raisons de cette réponse. Si votre intention première pour assister à une telle messe était de manifester votre désir de vous séparer de la communion du Souverain Pontife et de ceux qui sont en communion avec lui, ce serait un péché. Si votre intention est simplement de participer à une messe célébrée selon le missel de 1962 eu égard à votre dévotion, ce ne serait pas un péché."

Sa troisième question était : "Est-ce un péché de ma part de contribuer à la quête du dimanche à une messe de la Fraternité Saint Pie X ?" à laquelle nous avions répondu :

"3) Il semble qu’une modeste contribution à la quête à cette messe pourrait être justifiée."

En outre, le correspondant prend à partie la Commission en l’accusant de ne pas faire son travail correctement et nous lui avons répondu ceci :

"Cette Commission pontificale n’a pas l’autorité pour obliger les évêques à accorder la célébration de la messe selon le missel romain de 1962. Néanmoins, nous sommes fréquemment en contact avec des évêques et faisons tout ce qui est en notre pouvoir pour tâcher que cette autorisation soit donnée. Cependant, cette autorisation dépend également du nombre de personnes qui désirent la messe “traditionnelle”, leurs motifs et la disponibilité de prêtres qui puissent la célébrer.

Vous notez également dans votre lettre que le Saint Père vous a donné un “droit” à la messe célébrée selon le missel romain de 1962. Cela n’est pas exact. Il est vrai qu’il a demandé à ses frères évêques d’être généreux dans l’octroi de la célébration de cette messe, mais il n’a pas affirmé qu’il s’agissait d’un “droit”. Actuellement, elle constitue une exception à la loi de l’Église qui peut être accordée quand l’évêque local juge qu’il s’agit d’un service pastoral valable et quand il a des prêtres disponibles pour la célébrer. Chaque catholique a un droit aux Sacrements (Cf. Code de droit canonique, can. 843), mais il n’a pas un droit à ce qu’ils leur soient accordés selon le rite de son choix."

Nous espérons que ces explications éclaireront ceux qui nous ont questionné au sujet de cette lettre.

Avec l’assurance de mes prières pour cette nouvelle année de Notre Seigneur 2003, je reste

Sincèrement vôtre dans le Christ.

Mgr Camille Perl, Secretaire

(et même dessus, vu le climat actuel), depuis 2002/2003. On a même changé de Papa. On a eu le Motu proprio du 07.07.07, comme dirait le Maitre, puis la levéees excommunications, puis les discussions doctrinales. Puis le jeu du je-te-tiens-tu-me-tiens-par-la-barbicheeeetteuh-le-premier-de-nous-deux-qui... vous connaissez la (non)suite.

Ce qui me semble terrible, c'est que finalement même au sein du Tradiland et de la branche traditionnelle de l'Eglise, on nage en plein libéralisme. Ce qui était vrai en 2002 devrait être vrai en 2012 et même en 2013. Mais le climat de cette décennie fait que l'on trouve encore des personnes pour douter et reposer les mêmes questions. Preuve est faite qu'ils n'ont pas tort, puisque la réponse varie d'une fois sur l'autre...

Nous vivons une époque moins épatante (expression sous cpyright) qu'affreuse.

XA