Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=651890
images/icones/hein.gif  ( 651890 )Couleur liturgique bleue par Leopardi (2012-11-27 21:27:02) 

Bonsoir,

Quelqu'un saurait-il dans le NOM dans quelles circonstances ou lieux la couleur bleue est permise?

Merci.

Leopardi
images/icones/neutre.gif  ( 651892 )Ornements bleus : en Espagne... par Père M. Mallet (2012-11-27 21:31:20) 
[en réponse à 651890]

...(par concession du Saint-Siège) et peut-être bien aussi au Portugal (au moins à Fatima).

Et là où cela a été autorisé (anciennes colonies ?...).

Parfois, des prêtres d'origine espagnole ou ordonnés en Espagne utilisent (ailleurs) le bleu pour les fêtes mariales : je ne sais pas ce qu'il faut en penser.

images/icones/neutre.gif  ( 651893 )Au Barroux par Non nobis (2012-11-27 21:45:42) 
[en réponse à 651892]

Je pense que Le Barroux utilise aussi des ornements bleus, notamment à l'Assomption...
images/icones/marie.gif  ( 651894 )Ornements bleus : suite par Père M. Mallet (2012-11-27 21:49:14) 
[en réponse à 651892]

Wiki en français rappelle que c'est un indult pour certains (?) diocèses d'Espagne, et fait référence à Stercky pour dénoncer les abus.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Couleur_liturgique#Le_rite_romain_du_concile_de_Trente_.C3.A0_Vatican_II


En espagnol : constate que l'usage concédé pour l'Immaculée Conception (et la célébration de cette messe de manière votive) s'est étendu
http://es.wikipedia.org/wiki/Colores_lit%C3%BArgicos

En portugais : constate que son usage s'est étendu au Portugal (qui a une époque n'a fait qu'un avec l'Espagne ; et qui comprenait toutes ses "colonies")
http://pt.wikipedia.org/wiki/Cores_lit%C3%BArgicas_na_Igreja_Cat%C3%B3lica_Apost%C3%B3lica_Romana#Azul

Cela dit, quand il n'y aura plus à déplorer dans l'Eglise que cet abus là...


images/icones/marie.gif  ( 651895 )Bleu en Belgique. par Frère Guibert (2012-11-27 21:50:21) 
[en réponse à 651892]

Un indult papal a autorisé la couleur bleue pour les fêtes de la Vierge Marie, dans le Royaume d'Espagne et les pays qui en dépendaient, et cela à perpétuité, ce qui fait que la Belgique, jadis Pays-Bas Espagnols, jouit de ce privilège, sauf normalement l'ancienne Principauté Ecclésiastique de Liège.
Le St Curé d'Ars avait fait réaliser une superbe chasuble en velours bleu, ornée de riches motifs d'or encadrant l'Immaculée Conception. J'ai eu l'honneur de la prendre en mains et de la photographier.Le saint était fier de la montrer à son évêque qui lui répondit que le bleu n'était pas une couleur liturgique en France, mais le pontife ajouta que le Curé avait payé très cher pour cet ornement, disant que, comme il avait beaucoup de dorure, on allait dire qu'il était doré et pouvait ainsi passer.
images/icones/fleche2.gif  ( 651902 )privilège par Vassilissa (2012-11-27 23:23:00) 
[en réponse à 651895]

Un père jésuite m'avait dit un jour ue cel privilège avait été accordé à l'Espagne à la suite de la victoire de Lépante C'est beau, n'est-ce-pas ?
images/icones/hein.gif  ( 651925 )Auriez-vous les références de cet indult ? par Amandus (2012-11-28 08:59:34) 
[en réponse à 651895]

J'avais entendu parler de cet indult avec la différence qu'il ne donnait la permission de porter les ornements bleus uniquement le jour de la promulgation du dogme de l'Immaculée Conception. La piété aurait été telle à cette époque que de nombreux ornements furent confectionnés uniquement pour un jour !
Je suis intéressé par plus de détails car cette histoire de couleur montre assez bien la sollicitude de l'Église et sa préoccupation à favoriser une plus grande dévotion pour la Sainte Vierge Marie...

Amandus
images/icones/fleche2.gif  ( 651928 )Autriche également, par PLC (2012-11-28 09:15:31) 
[en réponse à 651895]

selon ce que j'ai pu voir.
Le Saint-Père de bleu vêtu ici
images/icones/neutre.gif  ( 651934 )Effectivement par Leopardi (2012-11-28 09:59:07) 
[en réponse à 651928]

Des références seraient les bienvenues car pour l'instant tout cela reste vague (au niveau des indults). Je voudrais argumenter auprès d'un prêtre qui me dit que cette couleur est permise pour toutes les fêtes de la Ste Vierge et ce depuis les apparitions de Lourdes.
images/icones/bravo.gif  ( 651939 )Mon Dieu que les orientaux ont de la chance par Yves Daoudal (2012-11-28 10:28:08) 
[en réponse à 651934]

de ne pas pouvoir pinailler sur ce genre de choses...

(Dans les Eglises byzantines le célébrant utilise la couleur qu'il veut - sauf le vert dans le pays musulmans...)
images/icones/1e.gif  ( 651947 )A Paris, autrefois... par Conomore (2012-11-28 10:55:42) 
[en réponse à 651939]

Il y avait aussi tout ça.
images/icones/hum2.gif  ( 652054 )Ah bon? par Patrick D. (2012-11-28 23:58:10) 
[en réponse à 651939]

"Les Orientaux" ont la chance de ne pas pinailler sur ce genre de choses? Eh bien, ils se ratrappent bien en pinaillant sur d'autres choses qui n'en valent pas beaucoup plus la peine. Chacun ses miseres.

C'est l'occasion de faire remarquer un point qui est bien autre chose que du pinaillage: vous equipolez Orient et Byzance. Pardon, l'Orient chretien est bien plus large que Byzance! Cessons de reduire l'Orient a la seule Byzance! Pour ne citer qu'eux, les Coptes et les Syriaques, autrement plus anciens que Byzance (et sieges apostoliques, contrairement a la capitale imperiale) vous en seraient reconnaissants. Halte au monoplisme byzantin! Preseance aux sieges apostoliques! Laissez vivre tout l'Orient! De l'air, par pitie!
images/icones/neutre.gif  ( 652075 )Un peu de bleu... par Don Henri (2012-11-29 09:19:22) 
[en réponse à 651939]

Oriental: