Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=651483
images/icones/fleche3.gif  ( 651483 )le gouvernement Hollande n'est-il pas illégitime ? par jejomau (2012-11-23 14:27:10) 

En deux jours, la France s'est mise à manifester alors que les médias avaient très peu parlé des manifestations en cours concernant le pseudo mariage Gay. Tout s'est fait via les réseaux sociaux et autres canaux. Chose surprenante qui devrait alerter Hollande, c'est que les familles qui ont défilé n'avaient jamais manifesté ou pas manifesté depuis 1984... Le gouvernement Hollande est légal . Est-il légitime aux yeux du peuple ?

La meilleurs façon de se marier
images/icones/fleche2.gif  ( 651514 )The réponse ! par Semper parati (2012-11-23 17:53:52) 
[en réponse à 651483]

illégitime !

sp
images/icones/neutre.gif  ( 651522 )Illégitime comme tous les précédents par Denis SUREAU (2012-11-23 18:37:53) 
[en réponse à 651483]

La question de la légitimité est pour le moins dépassée.

Mais concrètement cela ne change pas grand chose...
images/icones/1h.gif  ( 651530 )Hérode, ses fils et les grands-prêtres par Jean-Paul PARFU (2012-11-23 19:39:22) 
[en réponse à 651522]

au temps de Jésus n'étaient pas plus légitimes et pourtant, le Christ s'est laissé gouverner et juger par eux comme par l'autorité légitime !
images/icones/hein.gif  ( 651531 )Effectivement par Bertrand (2012-11-23 19:42:30) 
[en réponse à 651530]

au-delà des incantations, qui décide de la légitimité du pouvoir? Suffit-il de dire que les socialos rejettent la loi naturelle et son Créateur pour refuser toute légitimité à ce gouvernement???
images/icones/neutre.gif  ( 651533 )Qui décide? par Aurélien (2012-11-23 20:18:05) 
[en réponse à 651531]

Chacun, en son for intérieur, sait qu'il peut obéir à toute autorité instituée en tout ce qui n'est pas péché.

Mariage homosexuel: péché.
Adoption par les homosexuels: péché.
Remboursement de la pilule: péché auquel nous contribuons par nos impôts.
Remboursement de l'avortement: péché auquel nous contribuons par nos impôts.
Destruction/vente des églises: péché.

Faut-il faire la somme de tous les péchés? Ou faire tomber ce gouvernement?
images/icones/hein.gif  ( 651535 )Devons-nous travailler par Bertrand (2012-11-23 20:43:29) 
[en réponse à 651533]

à l'instauration d'une société chrétienne, militer pour la Révélation ou faire la Révolution?
images/icones/fleche2.gif  ( 651778 )Relire la 2° partie de Reconciliatio et Paenitentia. par Scrutator Sapientiæ (2012-11-26 22:27:10) 
[en réponse à 651533]

Bonsoir Aurélien,

Qui décide ? Le législateur fournit des instruments de péchés ou des occasions de pécher, mais celui qui recourt à tel ou tel de ces instruments, qui tire parti de telle ou telle de ces occasions, commet, pour sa part, un péché personnel.

Une législation générale permissive peut rendre légal ce qui n'est pas moral, mais elle n'oblige pas, à elle seule, d'une manière coercitive, dictatoriale, ceux qui se réclament d'elle, ceux qui recourent à elle, à avoir tels ou tels comportements particuliers.

Dans cet ordre d'idées, c'est la télévision qui est au moins aussi coupable que la législation, car c'est la télévision qui entretient et propage la confusion, contemporaine et universelle, entre la liberté et la licence, confusion dénoncée en 1888 par Léon XIII.

Par ailleurs, je me permets de vous renvoyer à ceci :

" La division entre les frères

15. Dans les récits bibliques rappelés plus haut, la rupture avec Dieu aboutit d'une manière dramatique à la division entre les frères.

Dans la description du «premier péché», la rupture avec Yahvé tranche en même temps le lien d'amitié qui unissait la famille humaine, à tel point que les pages suivantes de la Genèse nous montrent l'homme et la femme qui, pour ainsi dire, tendent l'un vers l'autre un doigt accusateur(70); puis un frère qui, hostile à son frère, finit par lui enlever la vie(71).

Suivant le récit des événements de Babel, la conséquence du péché est l'éclatement de la famille humaine, déjà commencé lors du premier péché, désormais arrivé au pire en prenant une dimension sociale.

Pour qui veut chercher à pénétrer le mystère du péché, il est impossible de ne pas prendre en compte cet enchaînement de cause à effet. En tant que rupture avec Dieu, le péché est l'acte de désobéissance d'une créature qui rejette, au moins implicitement, celui qui est à son origine et qui la maintient en vie; c'est donc un acte suicidaire. Du fait que par le péché l'homme refuse de se soumettre à Dieu, son équilibre intérieur est détruit et c'est au fond même de son être qu'éclatent les contradictions et les conflits. Ainsi déchiré, l'homme provoque de manière presque inévitable un déchirement dans la trame de ses rapports avec les autres hommes et le monde créé. C'est là une loi et un fait objectif, vérifiés par de multiples expériences de la psychologie humaine et de la vie spirituelle, et aussi dans la réalité de la vie sociale: il est facile d'y observer les répercussions et les signes du désordre intérieur.

Le mystère du péché comprend cette double blessure que le pécheur ouvre en lui-même et aussi dans ses rapports avec son prochain. C'est pourquoi on peut parler de péché personnel et social: tout péché est personnel d'un certain point de vue, et d'un autre point de vue, tout péché est social en ce que, et parce que, il a aussi des consequences sociales.

Péché personnel et péché social

16. Le péché, au sens propre et précis du terme, est toujours un acte de la personne, car il est l'acte de liberté d'un homme particulier et non pas, à proprement parler, celui d'un groupe ou d'une communauté. Cet homme peut se trouver conditionné, opprimé, poussé par des facteurs externes nombreux et puissants; il peut aussi être sujet à des tendances, à une hérédité, à des habitudes liées à sa condition personnelle. Dans bien des cas, de tels facteurs externes et internes peuvent, dans une mesure plus ou moins grande, atténuer sa liberté et, par là, sa responsabilité et sa culpabilité. Mais c'est une vérité de foi, confirmée également par notre expérience et notre raison, que la personne humaine est libre. On ne peut ignorer cette vérité en imputant le péché des individus à des réalités extérieures: les structures, les systèmes, les autres. Ce serait surtout nier la dignité et la liberté de la personne qui s'expriment - même de manière négative et malheureuse - jusque dans cette responsabilité de commettre le péché. C'est pourquoi, en tout homme il n'y a rien d'aussi personnel et incommunicable que le mérite de la vertu ou la responsabilité de la faute.

Les conséquences premières, et les plus importantes, du péché, acte de la personne, portent sur le pécheur lui-même: c'est-à-dire sur sa relation avec Dieu, fondement même de la vie humaine; sur son esprit, affaiblissant sa volonté et obscurcissant son intelligence.

Parvenus à ce stade de la réflexion, il faut nous demander à quelle réalité se référaient ceux qui ont mentionné fréquemment le péché social, au cours de la préparation et des travaux du Synode. L'expression et le concept sous-jacent ont à vrai dire plusieurs sens différents.

Parler de péché social veut dire, avant tout, reconnaître que, en vertu d'une solidarité humaine aussi mystérieuse et imperceptible que réelle et concrète, le péché de chacun se répercute d'une certaine manière sur les autres. C'est là le revers de cette solidarité qui, du point de vue religieux, se développe dans le mystère profond et admirable de la communion des saints, grâce à laquelle on a pu dire que «toute âme qui s'élève, élève le monde»(72). A cette loi de l'élévation correspond, malheureusement, la loi de la chute, à tel point qu'on peut parler d'une communion dans le péché, par laquelle une âme qui s'abaisse par le péché abaisse avec elle l'Eglise et, d'une certaine façon, le monde entier. En d'autres termes, il n'y a pas de péché, même le plus intime et le plus secret, le plus strictement individuel, qui concerne exclusivement celui qui le commet. Tout péché a une répercussion, plus ou moins forte, plus ou moins dommageable, sur toute la communauté ecclésiale et sur toute la famille humaine. Selon ce premier sens, on peut attribuer indiscutablement à tout péché le caractère de péché social.

Certains péchés, cependant, constituent, par leur objet même, une agression directe envers le prochain et - plus exactement, si l'on recourt au langage évangélique - envers les frères. Ces péchés offensent Dieu, parce qu'ils offensent le prochain. On désigne habituellement de tels péchés par l'épithète «sociaux» et c'est là la seconde signification du terme. En ce sens, est social le péché contre l'amour du prochain; selon la loi du Christ, il est d'autant plus grave qu'il met en cause le second commandement qui est «semblable au premier»(73). Est également social tout péché commis contre la justice dans les rapports soit de personne à personne, soit de la personne avec la communauté, soit encore de la communauté avec la personne. Est social tout péché contre les droits de la personne humaine, à commencer par le droit à la vie, sans exclure le droit de naître, ou contre l'intégrité physique de quelqu'un; tout péché contre la liberté d'autrui, spécialement contre la liberté suprême de croire en Dieu et de l'adorer; tout péché contre la dignité et l'honneur du prochain. Est social tout péché contre le bien commun et ses exigences, dans tout l'ample domaine des droits et des devoirs des citoyens. Peut être social le péché par action ou par omission, de la part de dirigeants politiques, économiques et syndicaux qui, bien que disposant de l'autorité nécessaire, ne se consacrent pas avec sagesse à l'amélioration ou à la transformation de la société suivant les exigences et les possibilités qu'offre ce moment de l'histoire; de même, de la part des travailleurs qui manqueraient au devoir de présence et de collaboration qui est le leur pour que les entreprises puissent continuer à assurer leur bien-être, celui de leurs familles et de la société entière.

Le troisième sens du péché social concerne les rapports entre les diverses communautés humaines. Ces rapports ne sont pas toujours en harmonie avec le dessein de Dieu qui veut dans le monde la justice, la liberté et la paix entre les individus, les groupes, les peuples. Ainsi la lutte des classes, quel qu'en soit le responsable et parfois celui qui l'érige en système, est un mal social. Ainsi les oppositions tenaces entre des blocs de nations, d'une nation contre une autre, de groupes contre d'autres groupes au sein de la même nation, constituent en vérité un mal social. Dans tous ces cas, il faudrait se demander si l'on peut attribuer à quelqu'un la responsabilité morale de tels maux et, par conséquent, le péché. On doit bien reconnaître que les réalités et les situations comme celles qu'on vient d'indiquer, dans la mesure où elles se généralisent et se développent énormément comme faits de société, deviennent presque toujours anonymes, leurs causes étant par ailleurs complexes et pas toujours identifiables. C'est pourquoi, si l'on parle de péché social, l'expression prend ici une signification évidemment analogique. Quoi qu'il en soit, parler de péché social, même au sens analogique, ne doit amener personne à sous-estimer la responsabilité des individus, mais cela revient à adresser un appel à la conscience de tous, afin que chacun assume sa propre responsabilité pour changer sérieusement et avec courage ces réalités néfastes et ces situations intolérables.

Cela dit de la manière la plus claire et sans équivoque, il convient d'ajouter aussitôt qu'il est une conception du péché social qui n'est ni légitime ni admissible, bien qu'elle revienne souvent à notre époque dans certains milieux(74): cette conception, en opposant, non sans ambiguïté, le péché social au péché personnel, conduit, de façon plus ou moins inconsciente, à atténuer et presque à effacer ce qui est personnel pour ne reconnaître que les fautes et les responsabilités sociales. Selon une telle conception, qui manifeste assez clairement sa dépendance d'idéologies et de systèmes non chrétiens - parfois abandonnés aujourd'hui par ceux-là mêmes qui en ont été les promoteurs officiels dans le passé - , pratiquement tout péché serait social, au sens où il serait imputable moins à la conscience morale d'une personne qu'à une vague entité ou collectivité anonyme telle que la situation, le système, la société, les structures, l'institution, etc.

Or, quand elle parle de situations de péché ou quand elle dénonce comme péchés sociaux certaines situations ou certains comportements collectifs de groupes sociaux plus ou moins étendus, ou même l'attitude de nations entières et de blocs de nations, l'Eglise sait et proclame que ces cas de péché social sont le fruit, l'accumulation et la concentration de nombreux péchés personnels. Il s'agit de péchés tout à fait personnels de la part de ceux qui suscitent ou favorisent l'iniquité, voire l'exploitent; de la part de ceux qui, bien que disposant du pouvoir de faire quelque chose pour éviter, éliminer ou au moins limiter certains maux sociaux, omettent de le faire par incurie, par peur et complaisance devant la loi du silence, par complicité masquée ou par indifférence; de la part de ceux qui cherchent refuge dans la prétendue impossibilité de changer le monde; et aussi de la part de ceux qui veulent s'épargner l'effort ou le sacrifice en prenant prétexte de motifs d'ordre supérieur. Les vraies responsabilités sont donc celles des personnes.

Une situation - et de même une institution, une structure, une société - n'est pas, par elle-même, sujet d'actes moraux; c'est pourquoi elle ne peut être, par elle-même, bonne ou mauvaise.

A l'origine de toute situation de péché se trouvent toujours des hommes pécheurs. C'est si vrai que, si une telle situation peut être modifiée dans ses aspects structurels et institutionnels par la force de la loi ou, comme il arrive malheureusement trop souvent, par la loi de la force, en réalité le changement se révèle incomplet, peu durable et, en définitive, vain et inefficace - pour ne pas dire qu'il produit un effet contraire - si les personnes directement ou indirectement responsables d'une telle situation ne se convertissent pas.

(...)

Perte du sens du péché

18. Par la lecture de l'Evangile faite dans la communion ecclésiale, la conscience chrétienne a acquis au long des générations une fine sensibilité et une capacité aiguë de percevoir lesferments de mort que contient le péché. Une sensibilité et une capacité de perception qui permettent aussi de déceler ces ferments dans les mille formes que revêt le péché, dans les mille visages sous lesquels il se présente. Et c'est ce qu'on a coutume d'appeler le sens du péché.

Ce sens du péché a sa racine dans la conscience de l'homme et en est comme l'instrument de mesure. Il est lié au sens de Dieu, puisqu'il provient du rapport conscient de l'homme avec Dieu comme son Créateur, son Seigneur et Père. C'est pourquoi, de même que l'on ne peut effacer complètement le sens de Dieu ni éteindre la conscience, de même le sens du péché n'est jamais complètement effacé.

Pourtant, il n'est pas rare dans l'histoire, en des périodes plus ou moins longues et sous l'influence de facteurs multiples, que la conscience morale se trouve gravement obscurcie en beaucoup d'hommes. «Avons-nous une idée juste de la conscience?», demandais-je il a deux ans au cours d'un entretien avec les fidèles: «L'homme contemporain ne vit-il pas sous la menace d'une éclipse de la conscience, d'une déformation de la conscience, d'un engourdissement ou d'une "anesthésie" des consciences?»(97). Trop de signes indiquent qu'à notre époque se produit une telle éclipse, ce qui est d'autant plus inquiétant que cette conscience, définie par le Concile comme «le centre le plus secret et le sanctuaire de l'homme»(98), est «étroitement liée à la liberté de l'homme... C'est pour cela que la conscience constitue un élément essentiel qui fonde la dignité intérieure de l'homme et, en même temps, son rapport avec Dieu»(99). Il est donc inévitable dans cette situation que le sens du péché soit lui aussi obnubilé, car il est étroitement lié à la conscience morale, à la recherche de la vérité, à la volonté de faire un usage responsable de sa liberté. Avec la conscience, le sens de Dieu lui aussi se trouve obscurci, et alors, si cette référence intérieure décisive est perdue, le sens du péché disparaît. Voilà pourquoi mon prédécesseur Pie XII a pu déclarer un jour, dans une expression devenue presque proverbiale, que «le péché de ce siècle est la perte du sens du péché»(100).

Pourquoi ce phénomène en notre temps? Un regard sur certaines composantes de la culture contemporaine peut nous aider à comprendre l'atténuation progressive du sens du péché, précisément à cause de la crise de la conscience et du sens de Dieu déjà soulignée ci-dessus.

Le «sécularisme» est en soi et par définition un mouvement d'idées et de mœurs qui impose un humanisme qui fait totalement abstraction de Dieu, concentré uniquement sur le culte de l'agir et de la production, emporté par l'ivresse de la consommation et du plaisir, sans se préoccuper du danger de «perdre son âme»; il ne peut qu'amoindrir le sens du péché. Ce dernier se réduit, tout au plus, à ce qui offense l'homme. Mais précisément ici s'impose l'amère expérience à laquelle j'ai déjà fait allusion dans ma première encyclique: l'homme peut construire un monde sans Dieu, mais ce monde finira par se retourner contre l'homme(101). En réalité, Dieu est l'origine et la fin suprême de l'homme, et celui-ci porte en lui un germe divin(102). C'est pourquoi, c'est le mystère de Dieu qui dévoile et éclaire le mystère de l'homme. Il est donc vain d'espérer qu'un sens du péché puisse prendre consistance par rapport à l'homme et aux valeurs humaines si fait défaut le sens de l'offense commise contre Dieu, c'est-à-dire le véritable sens du péché.

Ce sens du péché disparaît également dans la société contemporaine à cause des équivoques ou l'on tombe en accueillant certains résultats des sciences humaines. Ainsi, en partant de quelques-unes des affirmations de la psychologie, la préoccupation de ne pas culpabiliser ou de ne pas mettre un frein à la liberté porte à ne jamais reconnaître aucun manquement. A cause d'une extrapolation indue des critères de la science sociologique, on en vient, comme j'y ai déjà fait allusion, à reporter sur la société toutes les fautes dont l'individu est déclaré innocent. Egalement, une certaine anthropologie culturelle, à son tour, a force de grossir les conditionnements indéniables et l'influence du milieu et des conditions historiques sur l'homme, limite sa responsabilité au point de ne pas lui reconnaître la capacité d'accomplir de véritables actes humains et, par conséquent, la possibilité de pécher.

Le sens du péché disparaît facilement aussi sous l'influence d'une éthique dérivée d'un certain relativisme historique. Il peut s'agir de l'éthique qui relativise la norme morale, niant sa valeur absolue et inconditionnelle, et niant par conséquent qu'il puisse exister des actes intrinsèquement illicites, indépendamment des circonstances où ils sont posés par le sujet. Il s'agit d'un véritable «ébranlement et (d'une) baisse des valeurs morales», et le problème, «ce n'est pas tellement l'ignorance de l'éthique chrétienne», mais «plutôt celui du sens, des fondements et des critères de l'attitude morale»(103). L'effet de cet ébranlement éthique est toujours aussi d'étouffer à ce point la notion du péché qu'on finit presque par affirmer que le péché existe mais qu'on ne sait pas qui le commet.

Enfin le sens du péché disparaît quand - comme cela peut se produire dans l'enseignement donné aux jeunes, dans les médias, dans l'éducation familiale elle-même - il se trouve identifié par erreur avec le sentiment morbide de la culpabilité ou avec la simple transgression des normes et des préceptes de la loi.

La perte du sens du péché est donc une forme ou un résultat de la négation de Dieu: non seulement celle de l'athéisme, mais aussi celle de la sécularisation. Si le péché est la rupture du rapport filial avec Dieu pour mener sa vie en dehors de l'obéissance qu'on lui doit, alors pécher ce n'est pas seulement nier Dieu; pécher, c'est aussi vivre comme s'il n'existait pas, c'est l'effacer de sa vie quotidienne. Un modèle de société mutilé ou déséquilibré dans l'un ou l'autre sens, souvent présenté par les moyens de communication sociale, favorise considérablement la perte progressive du sens du péché. Dans une telle situation, l'obscurcissement ou l'affaiblissement du sens du péché découle du refus de toute référence à la transcendance, au nom de l'aspiration à l'autonomie personnelle; de l'assujettissement à des modèles éthiques imposés par un consensus et une attitude générale, même si la conscience individuelle les condamne; des conditions socio-économiques dramatiques qui oppriment une très grande part de l'humanité, faisant naître la tendance à ne voir les erreurs et les fautes que dans le domaine social; enfin et surtout de l'effacement de l'idée de la paternité de Dieu et de sa seigneurie sur l'homme.

Et même dans le domaine de la pensée et de la vie ecclésiales, il y a des tendances qui favorisent inévitablement le déclin du sens du péché. Certains, par exemple, tendent à remplacer des attitudes excessives du passé par d'autres excès: au lieu de voir le péché partout, on ne le distingue plus nulle part; au lieu de trop mettre l'accent sur la peur des peines éternelles, on prêche un amour de Dieu qui excluerait toute peine méritée par le péché; au lieu de la sévérité avec laquelle on s'efforce de corriger les consciences erronées, on prône un tel respect de la conscience qu'il supprime le devoir de dire la vérité. Et pourquoi ne pas ajouter que la confusion créée dans la conscience de nombreux fidèles par les divergences d'opinions et d'enseignements dans la théologie, dans la prédication, dans la catéchèse, dans la direction spirituelle au sujet de questions graves et délicates de la morale chrétienne, finit par amoindrir, presque au point de l'effacer, le véritable sens du péché? Et il ne faut pas taire certains défauts dans la pratique de la Pénitence sacramentelle: ainsi la tendance à obscurcir le sens ecclésial du péché et de la conversion, en les réduisant à des réalités seulement individuelles, ou, inversement, la tendance à supprimer la valeur personnelle du bien et du mal pour en considérer exclusivement la dimension communautaire; ou encore le danger, pas encore entièrement conjuré, du ritualisme routinier qui enlève au sacrement son plein sens et son efficacité éducative.

Rétablir un juste sens du péché, c'est la première façon d'affronter la grave crise spirituelle qui pèse sur l'homme de notre temps. Mais le sens du péché ne se rétablira que par un recours clair aux principes inaliénables de la raison et de la foi que la doctrine morale de l'Eglise a toujours soutenus.

Il est permis d'espérer que sera ravivé, surtout dans le monde chrétien et ecclésial, un sens salutaire du péché. A cela contribueront une bonne catéchèse, éclairée par la théologie biblique de l'Alliance, une écoute attentive et un accueil confiant du Magistère de l'Eglise qui ne cesse d'éclairer les consciences, et une pratique toujours plus sérieuse du sacrement de la Pénitence. "

Reconciliatio et Paenitentia.

Bonne nuit et à bientôt.

Scrutator.
images/icones/iphone.jpg  ( 651539 )Euh... par Simurghe (2012-11-23 22:02:47) 
[en réponse à 651530]

Pouvez-vous développer?
images/icones/1b.gif  ( 651541 )il faut aussi essayer de se placer de "leur" point de vue par jejomau (2012-11-23 22:19:20) 
[en réponse à 651522]

Je ne sais pas si la question est dépassée depuis longtemps. Mais je remarque que cette question "les" travaille. "Les", c'est les médias comme ceux qui viennent d'arriver au pouvoir.

Entendu par exemple - rien qu'aujourd'hui - un journaliste de Marianne à la télé très mécontent qu'on se pose cette question et sur RMC info ce matin la question être carrément posée à Mme Le Pen par mr Jean Jacques Bourdin...

Cette question est donc un thème qui "pose question" aux médias et à un pouvoir socialiste profondément "avide" de reconnaissance par une population.

Donc, poser cette question et se poser la question, c'est aussi les toucher et les les atteindre bien plus profondément au coeur qu'on ne le pense en abordant la réflexion sur le pseudo-mariage hmosexuel...
images/icones/neutre.gif  ( 651571 )eux et nous ? qui sont les inégristes ? par Aigle (2012-11-24 11:10:34) 
[en réponse à 651541]

la question "les" travaille : mais peut-être pas comme vous le croyez. Ce qu'"ils" cherchent - à mon avis - c'est plutôt de discréditer l'opposition au mariage "gay" et au vote des étrangers en accréditant l'idée que ces opposants sont des excités, des pétainistes, etc ....bref des gens qui n'ont pas droit à la parole : qu'on pourrait exclure des médias, dont on pourrait interdire les manifestations sur la voie publique et dissoudre les organisations.

Il ne faut jamais oublier qu'une bonne part de la gauche reste pétrie d'idées 68ardes et ne croit pas en la démocratie ni aux libertés fondamentales mais aspire à un régime aristocratique dans lequel le gouvernement est confié à une élite auto-proclamée qui possède la science de l'économie et de la politique.

Les manifs de gauche ne peuvent être interdites car elles expriment le sens de l'Histoire - les manifs de droite peuvent (et même doivent) être interdites car elles expriment une régression réactionnaire ! voilà ce que pensent bien des hommes passés par les universités des années 1960 et 1970.

Cette gauche pourrait avoir un nom : "intégriste".
images/icones/fleche2.gif  ( 651780 )Le mariage pour tous occulte le chômage pour presque tous. par Scrutator Sapientiæ (2012-11-26 23:19:39) 
[en réponse à 651483]

Bonsoir jejomau,

1. Le querelle autour du mariage "pour tous", la question du mariage "pour tous", la valorisation, dans ou par les médias, de ce projet de loi, le dénigrement, dans ou par les médias, de ses adversaires, permettent de déployer tous les moyens disponibles, dans le but

- de brouiller les repères cognitifs et normatifs, notamment chez les plus jeunes d'entre nous, les plus manipulables et récupérables ;

- de donner une satisfaction, provisoire, à un lobby influent, qui exigera encore plus de droits, pour encore plus d'égalité, demain ;

- d'occulter un problème d'une autre nature : le chômage pour presque tous, si l'on considère la totalité des statistiques en la matière ;

- de provoquer une partie de la population contre une autre partie de la population, dans le cadre d'une "bouc-émissairisation" des catholiques, tenus pour des empêcheurs, archaiques ou égoistes, de s'aimer et de se marier entre homos.

2. Je ne me prononce donc pas ici sur la légitimité juridico-politique de ce gouvernement, de cette majorité, de cette législation, mais sur une entreprise délibérée, déterminée, organisée, préméditée, juridique, médiatique, politique, de falsification de la liberté responsable et de la vérité objective.

3. On est libre ET responsable dans la mesure où l'on résiste à certaines tendances ou tentations, et non dans la mesure où l'on exige la bénédiction, de l'Etat, aujourd'hui, de l'Eglise, demain, pour y succomber d'une manière légale, qui serait, pour ainsi dire, légitimée, valorisée, par l'accord total et l'accompagnement des institutions.

4. Et l'on respecte la vérité objective dans la mesure où l'on dit d'un enfant qui est élevé par deux adultes de même sexe, non qu'il a deux mamans ou deux papas, mais qu'il est élevé par deux adultes, de même sexe, qui sont deux invertis, même si l'un des deux est vraiment sa maman ou son papa.

5. Si cela continue le long de la pente actuelle, et descendante, les catholiques se feront bientôt traiter d'adophobes, non parce qu'ils se mettront à détester les adolescents, mais parce qu'ils se mettront à dénoncer un prochain projet de loi qui, éventuellement, abaissera l'âge de la majorité sexuelle, ou dépénalisera le détournement de mineur.

6. Je crois vraiment que cette falsification de la liberté responsable et de la vérité objective est à la fois le symbole et le symptôme du fait que nous sommes en présence d'un nouveau totalitarisme, qui fonctionne, EN TOUS CAS POUR L'INSTANT, non à la contrainte carcérale, judiciaire, militaire ou policière, mais à la manipulation, fallacieusement émancipatrice, de l'esprit public et du corps social.

A mon avis, mais je me trompe peut-être, c'est cela qu'il faut dénoncer, bien plus que l'éventuelle illégitimité "constitutionnelle" de ceux qui sont à la tête du pays aujourd'hui.

Bonne nuit et à bientôt.

Scrutator.
images/icones/neutre.gif  ( 651815 )pas à cause de par Chelot (2012-11-27 10:31:59) 
[en réponse à 651483]

L'union sodomite, qui vous aveugle, vous êtes au fond du trou.

L'union sodomite n'est qu'une conséquence de la destruction de notre civilisation, de la culture de remplacement.


Mais pour le chômage, la misère, l'éducation défectueuse...La destruction de notre culture, sous toutes ses coutures, défense des intérêts étrangers, avant ceux de la France.

Hollande ne fait que suivre et continuer l'oeuvre du valet qui le précéda dont l'historique des voyages, dans les grands moments de sa carrière, montre qui il servit.

Mais pendant que l'on vous montre ce trou, votre nouvelle étoile polaire? vous ne voyez pas la représentation officielle en France d'une officine islamique, les opposants au gouvernement syrien.
Pour contrer le veto russe, que les femen, et pussy riot n'ont pas réussi à déstabiliser. Vous remarquerez que ces deux organisations s'en prennent directement au symbole de la culture religieuse.
Chassées d'Ukraine c'est en France qu'elles ont ouvert leur bureau.
Qui nourrit autant de haine contre la religion chrétienne?

Deux pays sont particulièrement affectés, par cette destruction de la civilisation européenne, par cette culture de substitution, par cette population de substitution, La France et l'Allemagne cela devrait vous conduire à vous poser des questions autres.

Je vous conseille la lecture d'un ouvrage...

"Requiem pour un empire défunt : Histoire de la destruction de l'Autriche-Hongrie"

Les vendéens se sont insurgés pour moins que cela.

images/icones/fleche2.gif  ( 651915 )Légitimité juridique et souveraineté politique. par Scrutator Sapientiæ (2012-11-28 07:30:42) 
[en réponse à 651483]

Bonjour jejomau.

1. Un gouvernement est d'autant plus légitime qu'il est plus souverain, non comme un souverain absolu, au sens de : arbitraire ou despotique, mais comme un souverain au service du bien souverain qu'est le bien commun.

2. Or, ce gouvernement est asservi, et non souverain : entre autres,

- il est asservi aux intentions et aux intérêts des créanciers de la France,

- il est dominé par de nombreuses logiques actives et positions acquises à caractère purement clientéliste ou corporatiste,

- il est écartelé entre et par les institutions supranationales et les institutions infranationales,

- il est sous influences, notamment maçonniques, médiatiques, hédonistes, islamistes.

3. Presque tous les gouvernements occidentaux contemporains sont dans cette situation : il y a eu une confusion, à partir de 1945, entre le développement de l'intérêt général, et la multiplication des intérêts particuliers ; tant qu'il y a eu les trente glorieuses pour financer la montée en puissance de cette confusion, celle-ci ne se voyait pas trop, mais à partir du début des années 1980, on a donné à cette confusion une ampleur accrue, pour ainsi dire illimitée, tout en en finançant la prise en charge des conséquences par du surendettement généralisé.

4. Vous avez un signe qui ne trompe pas, en matière d'affaiblissement de la souveraineté des Etats : c'est l'affaiblissement, la fragilisation, de la mise en oeuvre effective de leurs fonctions ou missions régaliennes : la police, la justice, la diplomatie, les forces armées.

5. Nous sommes en présence d'un projet de loi, que je n'ai même pas besoin de citer ; je ne sais pas encore si ce projet risque d'aboutir à une loi perverse, mais je sais déjà qu'il risque d'aboutir à une perversion de la loi, une législation nationale ne devant pas être tirée en permanence, à hue et à dia, en direction de tel ou tel particularisme communautaire, qu'il soit professionnel, territorial, comportemental ou confessionnel.

6. Il fut un temps, il appartenait aux individus de rentrer, puis de rester, à l'intérieur des limites tracées par telle ou telle loi ; aujourd'hui, on a l'impression que c'est l'inverse, et que les pouvoirs exécutif et législatif sont devenus des distributeurs automatiques de reconnaissance législative tous azimuts des intentions ou des intérêts des individus et des communautés.

Vous l'aurez compris, ce qui est en cause, dans ce message, n'est pas le contenu particulier, mais le contexte général, du projet de loi auquel nous pensons tous ; or, il me semble qu'un gouvernement est d'autant plus légitime quand il est avant tout concentré et motivé, au service de quelques priorités d'intérêt général, et non quand il se fait ou se laisse disperser ou tirailler dans toutes les directions législatives et réglementaires envisageables et imaginables.

Bonne journée.

Scrutator.