Le Forum Catholique

A découvrir sur GLORIA.

Nos évêques nous demandent instamment de continuer maintenant notre combat et d'occupper la rue. Je cite Mgr d'Ornellas:

Toutes les personnes qui réfléchissent, qui prennent le temps de réfléchir, devraient manifester davantage, puisque le gouvernement a fait le choix que le débat aurait lieu simplement au Parlement". "Dans ce cas-là, si c'est au Parlement, il faut que ceux qui représentent le peuple français connaissent ce que pense le peuple français. Le vote n'est pas un blanc-seing à celui qui est élu

Voilà les lieux des prochaines manifs : TOUS dans les rues le 8 décembre. Membre de Civitas et autres, faisons bloc, remplissons les rues. Nous ne pouvons plus être seulement 4 000 ou 5 000 dans ces petites villes de province : nous serons 10 000 ou 20 000 dans chacune d'entre elles!

On peut peut-être imaginer aussi d'autres actions : groupes de prières avec chapelets devant le Parlement, les médias..

Nos évêques nous demandent de sauver ce qui reste de notre civilisation : cette fois nous n'avons plus d'excuses !

Si vous voulez fédérer autour de vous, il m'apparait important de reconnaître les erreurs qui ont été faites durant cette manif et d'en tenir compte à l'avenir (mais malheureusement, je crains que le mal ne soit déjà fait...)

Je suis un fidèle très attaché à la FSSPX, et certaines choses m'ont profondément heurtées, au-delà de l'instrumentalisation inévitable de la presse.

=> Les bannières et drapeaux : Quel était le but de cette manifestation? S'opposer au projet de loi sur l'homoparentalité ? Défendre la royauté ? S'opposer à l'homosexualité ? Afficher des valeurs nationalistes ? Pour la légitimité du GUD ? Il ne faut pas tout mélanger... Une manifestation contre le "mariage pour tous" devrait rester une manifestation contre le "mariage pour tous". Point final. Quand on veut tout faire à la fois on se disperse et l'on fait les amalgames.

=> Les groupuscules : Pourquoi avoir toléré la présence de ces voyous en fin de cortège ? Vraiment n'importe quoi. On voit des gens cagoulés, comme s'ils partaient en guerre contre je ne sais trop quelle cause.... Et comme par hasard, ce sont les mêmes que l'on voit tabasser les filles ensuite!!! (oh ben ça alors ... je suis vraiment étonné...) Il aurait été judicieux de dire aux médias que ce fût une erreur, et que ces gens n'avaient rien à faire ici!!! Ou alors vous les avez volontairement acceptés ? Auquel cas je ne me sens plus du tout concerné par votre cause !!!

=> Si j'avais pu venir à cette manif j'y serais allé. Mais j'aurais été alors blessé d'aller à une manif contre une cause bien précise et de me rendre contre au final que cette cause est mélangée à d'autres causes qui n'ont rien à voir.

=> Vous nous avez appelé dans toutes nos chapelles à venir manifester contre le mariage homosexuel, vous ne nous avez pas appelé à manifester pour l'action catholique, la royauté, les jeunesses nationalistes et que sais-je encore. Il y en a marre de se faire récupérer et ensuite d'être assimilé à certains de ces groupuscules qui n'ont rien de catholiques !!! A l'avenir si c'est le cas, s'il vous plait ne venez pas dans nos chapelles !!! Recrutez plutôt au FN ou dans d'autres milieux politiques.

=> Vous dites qu'il ne faut pas participer à l'autre manif parce qu’elle ne représente pas les idéaux catholiques, et vous tolérez la présence de certains activistes qui sont là dans le seul but de se battre et qui foulent aux pieds ces mêmes valeurs.

Alors pour que ce soit clair, et je pense ne pas être le seul dans ce cas. J'arrêterai dans le futur de suivre CVITAS dans ses actions contre la christainophobies si je me rends compte que ces actions pourtant bien ciblées peuvent être ensuite détournées, et si elles sont susceptibles d'être récupérées par d'autres intérêts politiques que ceux de CIVITAS. Faites le ménage dans vos idées et dans votre entourage, dans les bannières, les tracts etc...
Soit c'est CIVITAS qui manifeste, soit c'est le GUD, l'action catholique, les amis de la royauté etc. Je soutiendrai CIVITAS s'il représente les valeurs de la FSSPX et de la chrétienté, mais pas si il représente tout un tas d'organismes politiques dont je n'apprécie pas du tout les méthodes ni les personnalités!!!!!

Rappelez-vous que si vous avez réussi à mobiliser la FSSPX, c'est pour une cause bien précise. Défendre ensuite d'autres causes, c'est hypocrite et mensonger. Il ne devrait pas y avoir de place pour l'amalgame !!!

Je suis bien d'acord avec vous. J'avais signalé la présence des jeunesses nationalistes au service d'ordre en leur disant qu'il crééraient des problèmes. La suite m'a, malheureusement, donné raison.
Je ne suis pas du tout un fidèle de la FSSPX, mais j'ai voulu soutenir Civitas sans prendre parti pour ceux du 17 ou ceux du 18. J'ai donc fait les deux manifestations. A l'avenir je ne répondrai plus aux appels de Civitas. Je n'ai rien de commun avec une bonne partie des groupes qui sont venus, notamment et surtout les fachos des jeunesses nationalistes. Il n'y a qu'à voir la tête de l'aigle sur leur bannière pour comprendre d'où leur vient l'inspiration. Ceux qui ont vu comprendront... Quant aux gentilles dames en manteau rouge façon illuminés, effectivement il faudrait peut-être se calmer. Faciliter la tâche des journalistes et des opposants n'est pas le but d'une manifestation.

N'avez-vous pas remarqué l'assourdissant silence de l'Eglise de France et des évêques depuis 40 ans ?
N'avez-vous pas remarqué leur silence au moment des lois sur l'avortement ?
N'avez-vous pas remarqué leur discrétion timide au moment de l'Ecole libre en 1984 ?

Eh bien je remercie grandement l'Institut Civitas qui par ses actions dans le Sud d'abord, puis devant les théâtres à Paris, puis maintenant sur le mariage homosexuel, a déclenché des actions qui ont eu le mérite de mettre les évêques de France face à leurs responsabilités: se taire encore une fois ou rappeler la doctrine de l'Eglise catholique.

Grâce ou à cause de Civitas, les évêques ont retrouvé la parole.
Plus ou moins, selon les uns ou les autres.
Mgr Barbarin défile "en tant que citoyen". On espère que la prochaine fois ce sera "en tant qu'archevêque".

Alors face à ces mérites inestimables de Civitas, le reproche d'avoir quelques fêlés dans une manifestation est bien léger. C'est très difficile à éviter lorsque le grand nombre est dans la rue. Et puis, écarter les pauvres, ce n'est pas charitable.
Je suis diplômé d'une grande école très connue et prestigieuse, dont le Directeur avouait néanmoins : "Toute école a ses pauvres"...

Manif pour tous, 100 000 personnes à Paris : aucun débordement.
Civitas, 10000 personnes à Paris : débordements.

Ce n'est pas une histoire de nombre. C'est une histoire de savoir ce que l'on veut. Et les jeunesses nationalistes n'ont pas dérangé Civitas. Les banderoles diverses non plus. Très bien, dont acte.

Quant à écarter les pauvres ce n'est certes pas charitable. Mais écarter ges groupes qui viennent prendre position politiquement c'est tout à fait autre chose.

Il ne faut tout de même pas être un connaisseur fin du monde médiatique et politique pour comprendre que lorsqu'on veut défendre ses idées on évite de les décrédibiliser stupidement. Et tant pis pour la vingtaine de fachos qui auraient été privés, les pauvres petits, de l'occasion de se bastonner. Toute cause a ses martyrs !!

Mais pas d'accord sur ce qui a été fait.

Faire du tri c'est possible, il aurait suffit que le service d'ordre fasse respecter certaines consignes. Comment expliquer qua celà ait pu être fait pour la manif de la veille et pas dans celle ci ?

Je ne parle pas d'individus, je parle de groupuscules, de bannières, et decertains déguisement qu'il eût été facile d'interdire.

Maintenant c'est vrai que CIVITAS a le mérite d'exister et de représenter ce que l'Eglise ne veut plus représenter...

J'ai marché à la fois le 17 et le 18. Et je peux vous dire qu'il y a eu un grand risque au début de la marche du 17 à l'angle du boulevard Raspail et du boulevard Edgar Quinet. Vers 14 h 45, une quinzaine de militants homosexuels, dont Caroline Fourest, avançaient d'un pas très rapide en criant contre les manifestants. Les policiers étaient là. Mais ils ont été devancés par une trentaine de petits gars de 17 ans, aux petites têtes de versaillais, ravis de bomber le torse ! Pas besoin de gudards pour cela. Autant vous dire que ces dames ont plié bagage en moins d'une minute et que les pancartes qu'elles brandissaient ressemblaient à des confettis. Je pensais que Caroline Fourest serait dans la foulée sur tous les plateaux. Mais visiblement, il ne s'agissait que d'une répétition. N'imaginons pas qu'on puisse tenir dans une foule de dizaine de milliers de personnes les ardeurs de ceux qui ont besoin d'expérimenter leurs jeunes ardeurs. N'imaginons pas non plus que ces femen aient quelque indulgence pour les autres manif. Le 13 janvier, si elles sont payées pour casser du catho modéré, elles iront honorer leur prestation. Ne nous laissons pas impressionner par la pression médiatique.

qui MENTENT. Qui manipulent sciemment les faits en les retournant contre nous. Ils mentent. Un journaliste français qui travaille dans ces médias est un MENTEUR; on dit de lui qu'il est un "journaleux"..

Y avait-il bien un groupe des jeunesses natioanlistes ? et des banderoles plutôt politiques que catholiques ?
Si oui je maintiens ce que j'ai dit.

Il y avait bien les Jeunesses Nationalistes (je peux vous montrer des photos). Ils n'étaient pas en fin de cortège, mais plutôt au milieu. Ils n'étaient pas cagoulés et je ne suis pas sûre que ce soient eux qui aient donné les coups de pieds.
Leur banderole n'était là que pour les identifier (et pour le coup elle détonnait) mais ils avaient en main les affichettes de la manifestation et des autocollants en rapport avec le sujet collés sur leur blousons.
Les autres groupuscules avaient également des banderoles signées de leur nom, mais avec un slogan en rapport avec la manifestation.

Pour moi, ces deux manifestations doivent être considérées comme des répétitions générales en vue du 13 janvier. Elles ont justement permis de mettre en lumière les défauts et les qualités de chacune.

À la lecture des commentaires sur différents sites, la grande majorité des marcheurs me semble beaucoup plus raisonnable et consensuelle que les organisateurs des deux manifestations, car parfaitement consciente de l'importance de l'enjeu.

Par pitié, ne laissons pas les querelles de chapelles polluer le débat et donner du grain à moudre à nos ennemis !

démoniaques... Je vous retourne votre façon de faire : y avait-t-il dans votre manifestation des homosexuels et des musulmans ?

@ Jejomau :
Oui dans la manifestation du 17 il y en avait. Et je vais même vous dire : c'était très bien. Pour défendre le droit naturel, pas besoin d'être un saint ou même simplement chrétien. Etre un homme de bonne volonté suffit. Et des homosexuels et des musulmans peuvent tout à fait l'être.

"Pour défendre le droit naturel, pas besoin d'être un saint ou même simplement chrétien. Etre un homme de bonne volonté suffit. Et des jeunesses nationalistes peuvent tout à fait l'être."

"Et je vais même vous dire : c'était très bien"..

Voyez comme c'est facile de savoir reconnaître combien des jeunes français qui ont entre 17 et 25 ans défilant au sein de la manifestation du 18 novembre (et dont le mouvement est de toute façon reconnu et déclaré légalement en Préfecture) ont autant droit au respect qu'à des musulmans ou des homosexuels défilant le 17 novembre...

Des jeunes nationalistes c'est très bien aussi! Enfin sauf quand ils tombent dans les grossiers pièges médiatiques en allant savater des hystériques parce qu'ils ne sont pas capables de réfléchir vraiment en termes politiques et médiatiques! Ce que je reproche aux nationalistes, ce n'est pas tant leur opinion, même si je ne les partage pas, que leur niveau de réflexion dans cette affaire qui s'est avéré extrêmement bas et leur méthodes stupides. Et je maintiens que Civitas aurait du contrôler sa propre manifestation. Maintenant, si cela avait été d'autres mouvements, j'en aurais dit la même chose. Même si cela avait été des homosexuels et des musulmans (pour prévenir tout mauvais esprit...).

La critique est aisée, l'art est difficile.

avec l'analyse d'Antoine...mais quand une manifestation est ouverte à tous....c'est difficile de la fermer à certains.

il aurait fallu de toutes façons interdire bannières et drapeaux.
certains slogans n'avaient semble t il rien à voir avec le combat.

je continuerai cependant à soutenir Civitas car cette association REAGIT.

il faut simplement éviter certaines erreurs...


c'est Civitas la prenière victime des débordements...

Non cela fait partie de son fond de commerce

1/pour exister médiatiquement

2/car CIVITAS ne rentre pas dans le shéma classique de fonctionnement des groupes politiques dans une sociale démocratie( voir l'instrumentalisation du rapport à la violence des groupes d'extrème droite et d'extrème gauche)

3/ et si ce n'est pas le cas alors les responsables de CIVITAS ne manifestent pas contre le mariage homo mais pour leurs propres intérets

Je suis aussi un simple fidèle catholique, et ne reconnais absolument pas la manifestation où je suis allé dans tout ce que vous dites. Précisément parce que vous n'y êtes pas allé ! Tout était bon enfant, les participants s'opposant au mariage homosexuel au nom de leurs propres convictions. La bronca médiatique n'est venue qu'après et en a étonné plus d'un ; il ne faut pas se laisser piéger !

c'est un mensonge. Je serai direct, franc et j'enfonce le clou. Les débordements sont venus d'agressions de socialistes homosexualistes .

La vérité réside en ce que les forces homosexualistes font tout actuellement pour DIVISER les forces en présence et ces lobbies savent que le fer de lance de la résistance vient des CATHOLIQUES.

Entendu ce matin sur RMC info à 9h30', Jean-Jacques Bourdin qui déclre : "la loi est prise". Pour les médias et ces journaleux : celà ne se discutera pas ! Pour eux, la Loi devra être votée de force s'il le faut.

Ces radios et TV agissent exactement comme au temps des nazis.. élus démocratiquement rappelons-le ...

Nos évêques appellent à AUGMENTER les manifestations car ils ont compris avec tous les responsables qu'il n'y aurait pas de débat et que ce gouvernement illégitime ne tient pas compte du peuple.

Les manifestations sont en effet une immense surprise pour tous. Les organisateurs eux-mêmes ne s'attendaient pas à une telle inquiétude chez les français ! A Paris ils en attendaient environ 20 000 : c'est 120 000 qu'ils ont été !!!!!! C'est LA PREUVE que, contrairement à ce que répète le pouvoir affirmant qu'il faut accompagner les changements de société : les français NE VEULENT PAS de ces changements.

Je crois de plus en plus nécessaire d'autres actions légales pour toucher le gouvernement.. Par ailleurs, les évêques doivent soutenir Civitas publiquement : ce serait une excellente façon de faire comprendre à ces médias que nous sommes soudés pour la même cause : le rejet d'un pseudo-mariage aux homosexuels !

Enfin, comme ce pouvoir ne s'accrochent qu'aux sondages : est-ce qu'un sondage est en cours actuellement pour savoir si les français sont toujours favorables au pseudo-mariage ? Ce serait interressant de savoir...