Le Forum Catholique

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images/icones/mitre4.png  ( 650896 )Un sacre épiscopal dans l'esprit d'une "herméneutique de la continuité" ? par CMdelaRocca (2012-11-19 08:36:16) 

Dans l'imposante cathédrale San Lorenzo de Gênes, SER le Cardinal Angelo Bagnasco, Archevêque Métropolitain de Lugar, a conféré le sacre épiscopal à S.E.R. Mons. Guido Gallese, nouvel évêque d'Alessandria (une vieille cité de la plaine du Pô), en présence de SER le cardinal Giuseppe Versaldi, de Mgr Palletti, auxiliaire de Gênes,de SER le patriarche de Venise ainsi que de nombreux évêques liguriens et piémontais et un grand nombre de prêtres des diocèses de Gênes et d'Alessandria.(...)

Une cérémonie dans l'esprit de la réforme de la réforme, comme on en voit surtout en Italie....

source: http://www.diocesialessandria.it/





































images/icones/coeur.gif  ( 650900 )magnifique par FerdinandP (2012-11-19 08:58:01) 
[en réponse à 650896]

et visiblement les ornements sont entretenus, il semble que les chasubles soient toutes doublées de neuf (mais les couturiers-couturières pourront sans doute nous le confirmer !)
images/icones/neutre.gif  ( 650905 )Demande de précision : Lugar ? par michelRBL (2012-11-19 09:23:23) 
[en réponse à 650896]

Le Cardinal Angelo Bagnasco est archevêque de Gênes. Pourquoi : "archevêque métropolitain de Lugar" ?
images/icones/neutre.gif  ( 650907 )Juste une erreur de manipulation par CMdelaRocca (2012-11-19 09:35:04) 
[en réponse à 650905]

avec un autre message que je voulais poster. Veuillez accepter toutes mes excuses, je devrais me relire avant de publier ...
images/icones/neutre.gif  ( 650918 )Cher la Rocca vos photos sont un ravissement pour les yeux et une préfiguration de la Jérusalem céleste par Ubique Fidelis (2012-11-19 10:36:17) 
[en réponse à 650907]

Ne serait-ce par le Cardinal Piacenza que l'on aperçoit sur l'une des photos?
images/icones/neutre.gif  ( 650924 )Je m'inquiétais, cher ami, par CMdelaRocca (2012-11-19 11:43:26) 
[en réponse à 650918]

de ne plus vous avoir "en ligne, au moins pour vous remercier de votre message d'encouragement. Je ne l'ai pas fait dans l'instant où je l'avais reçu, mais votre témoignage, ajouté à ceux d'autres liseurs chaleureux qui se sont manifestés par ce biais ou sur ma messagerie personnelle, aura été d'un grand réconfort. Par ailleurs le Webmestre du Forum a su me convaincre que je ne me dédisais pas en continuant de correspondre sur le FC malgré mon premier mouvement par trop impulsif. Merci donc encore à vous, cher ami, et à tous ceux à qui je n'ai pas eu l'occasion de témoigner de ma gratitude.
Pour en revenir à votre question, je ne sais pas si SER le cardinal Piacenza était présent: il y a bien SER le cardinal Giuseppe Versaldi mais je ne suis pas sûr de qui est l'autre, bien qu'il ressemblât à Mgr. Mauro Piacenza.

images/icones/1b.gif  ( 650906 )La circulaire Bertone déjà appliquée ? par vistemboir2 (2012-11-19 09:25:26) 
[en réponse à 650896]

Source : la salon Beige

ICI EN VIDEO
images/icones/fleur.gif  ( 650910 )Splendides photos ! par Ewondo (2012-11-19 10:05:20) 
[en réponse à 650896]

Et merci mille fois !

C'est le grand art de votre famille, Monsieur de la Rocca, de nous offrir de si belles photos et si vous pouvez transmettre au passage mon respectueux et amical souvenir à votre cousin ...

Pierre.
images/icones/1b.gif  ( 650944 )Ouaips... par Bertrand (2012-11-19 14:36:53) 
[en réponse à 650896]

C'est comme Canada dry!!!! Ou Coca Zero!!!! ou la nutella sans huile de palme!!!
images/icones/vatican.gif  ( 650949 )Mgr Bagnasco par Leopardi (2012-11-19 15:08:08) 
[en réponse à 650944]

a été le mentor de Mgr Marini, actuel cérémoniaire du Pape.
images/icones/1d.gif  ( 650968 )Ma dai!!! par Bertrand (2012-11-19 16:33:06) 
[en réponse à 650949]

comme c'est mignon!!! ET donc????????????????????????????
images/icones/1a.gif  ( 650972 )Et donc par Leopardi (2012-11-19 17:04:49) 
[en réponse à 650968]

il vient d'un diocèse (Bologne) réputé par la qualité de sa liturgie.

Str..zo!
images/icones/nul.gif  ( 650999 )Mais !!!!! par Bertrand (2012-11-19 20:40:05) 
[en réponse à 650972]

Restez poli!!!!! Je suis vraiment choqué!!!! Sur un forum catholique!!!! un tel niveau de langage et d'argumentation, non là vraiment!

Ceci étant dit, ça ne change rien à mon histoire de Canada dry!
images/icones/3f.gif  ( 651001 )Secoue-s-y par XA (2012-11-19 21:21:00) 
[en réponse à 650999]

Je ne parle pas l'italien. Il a dit quoi, Léo ?

XA
images/icones/1b.gif  ( 651058 )Un peu de chimie par Leopardi (2012-11-20 13:24:17) 
[en réponse à 651001]

Il s'agit d'un minéral : le strontium
images/icones/hum2.gif  ( 651000 )"Surtout en Italie" par AVV-VVK (2012-11-19 20:50:20) 
[en réponse à 650896]

Mais pourquoi ne pas ailleurs dans le monde? Est-ce si difficile?
images/icones/1j.gif  ( 651012 )Et pourquoi pas tant qu'à faire par Vassilissa (2012-11-19 22:35:48) 
[en réponse à 651000]

revenir à l'ancien rite ?
images/icones/neutre.gif  ( 651013 )Parce que ce n'est pas possible ni souhaitable par Don Henri (2012-11-19 22:44:06) 
[en réponse à 651012]

Imaginez que dans la paroisse Saint Machin, soudainement le Père Truc (à supposé qu'il obéisse à des ordres allant dans ce sent) tourne le dos au peuple (c'est comme ça que les gens le verront) et se met à parler dans une langue morte...
Les gens partiront et ne reviendront plus jamais. Les tradis, avons beau faire du bruit, nous n'en demeuront pas moins une petite minorité en occident, et inexistants en Afrique, Asie, Amérique du Sud (sauf brésil). La grande majorité des Catholiques est satisfaite de la Messe Paul VI en vernaculaire, et la seule chose à faire pour ces gens là (au nombre duquel je me compte malgré que je me partage à part égale avec la Messe de St Pie V) est de promouvoir dans la célébration et par des traductions fidèles une herméneutique de continuité afin de mettre en évidence le fait que le Missel de 1969 n'est qu'une mise à jour légèrement réformée du Missel de 1962.
De plus on pourrait arguer que la Messe tridentine était dans un état insatisfaisant après 500 ans d'usage continuel où la pratique s'était détachée des rubriques (il n'y a même pas de communion des fidèles de prévue!) et en grand besoin de réformes sur bien des points, mais ce n'est pas l'objet de ce forum.

+ PAX et BONUM
images/icones/3c.gif  ( 651014 )sans doute fallait-il par Vassilissa (2012-11-19 23:04:19) 
[en réponse à 651013]

remettre en vigueur les rubriques sans surtout toucher à la messe. Le très grand risque de cette "réforme de la réforme" (je déteste cette expression) est l'extinction petit à petit de la messe de saint Pie V - ce qui serait une absolue catastrophe.
images/icones/hum2.gif  ( 651037 )Ce que vous dites est vraiment choquant, par Yves Daoudal (2012-11-20 10:11:47) 
[en réponse à 651013]

une fois de plus.

Non seulement vous attaquez, de nouveau, la messe de saint Pie V sur un forum qui a pour mission de la défendre, mais en plus vous trouvez normal que la plupart des prêtres n'appliquent pas le concile Vatican II. Car je vous rappelle que le concile Vatican II ne demande absolument pas au prêtre de tourner le dos à Dieu, et que s'il permet que certaines parties de la messe puissent se dire en langue vernaculaire la langue de la liturgie reste le latin.

Quant à la "mise en évidence" du "fait que le Missel de 1969 n'est qu'une mise à jour légèrement réformée du Missel de 1962", je préfère supposer que c'est de l'ironie.

Enfin, vous affirmez quelque chose que seriez bien en peine de prouver lorsque vous dites que "la grande majorité des Catholiques est satisfaite de la Messe Paul VI" et que la messe de saint Pie V les ferait fuir. Ce n'est pas du tout ce qu'apprennent les sondages de Paix catholique. Et ce n'est pas du tout mon expérience personnelle.
images/icones/neutre.gif  ( 651094 )Mais je suis d'accord avec vous par Don Henri (2012-11-20 19:09:54) 
[en réponse à 651037]

Sur le fait que nous devrions, dans une herméneutique de la continuité, réorienter la Messe, et promouvoir le latin dans la liturgie, au moins pour le canon. C'est absolument nécessaire, mais ça ne se fera pas en quelques années, plutôt en quelques décennies (s'il y a encore quelques Catholiques d'ici là).
J'avais largement développé ces points il y a deux ans ici et et c'est toujours ce que je pense, je l'espère en unisson avec le magistère.

Sur la réforme du Missel, oui, le Missel est réformé, et assez largement, mais c'est le même rite, un Missel est à l'origine de l'autre. D'ailleurs le cardinal Ratzinger disait lui même que pour un fidèle de base, la Messe de Paul Vi célébrée en latin face à Dieu est virtuellement indifférenciable de la Messe de St Pie V.

Sur la satisfaction avec la Messe de Paul VI, j'observe, et c'est une observation factuelle, que cela fait trois ans que nous avons la forme extraordinaire dans ma paroisse (et j'en suis très heureux!) mais il y a toujours sensiblement moins de monde qu'à la forme ordinaire qui se trouvait auparavant très exactement à la même heure... Et ce n'est pas un nouveau constat. Si la grand-Messe devenait subitement une Messe en forme extraordinaire, je ne doute pas que le mécontentement serait général.

Enfin, je n'"attaque" pas la Messe de St Pie V, loin de moi cette idée, mais je reconnais qu'elle était, et est toujours en besoin de certaines légères réformes. Même Mgr. Lefebvre le disait! Après tout si on peut faire une critique constructive de la Messe de Paul VI, bien nécessaire, pourquoi pas celle de St Pie V? Suis-je anathème en cela?

+ PAX et BONUM