Le Forum Catholique

Selon Mgr. Fellay, dans son sermon du 11 novembre, ses interlocuteurs romains ont soutenu:

'Bien sûr que non, voyez-vous, c'est le problème que nous avons avec Rome dans nos discussions. Nous leur disons... il y a un problème et ce problème vient manifestement du concile et de ses suites. Et on nous répond... c'est impossible. Non, il n'y a pas de problèmes. Il ne peut pas y avoir de problèmes parce que l'Église jouit de l'assistance du Saint-Esprit. Donc l'Église ne peut rien faire de mauvais. Ce n'est pas possible. Et donc le concile, il doit être bon. Par nécessité.'

Et les demandes de pardon de Jean-Paull II pour les crimes de l'Eglise?

Pas compris votre post. Une citation de Mgr Fellay, suivie d'une question sur Jean-Paul II sans aucun rapport ?

Pouvez-vous expliquer ce que vous voulez dire svp ?

Cordialement
Meneau

Si l'Eglise bénéficie de l'assistance du Saint-Esprit,
Si l'Eglise a commis des "erreurs dans le service de la vérité" c'est à dire inquisition et croisades ou condamnations tardives de l'esclavage.
Alors l'Esprit-Saint s'est trompé.

C'est un beau sophisme, non ?

Une telle question mélange bien des domaines pour produire quel résultat, que veut on en distillant une telle interrogation, conclure que l'Eglise n'est pas conduite par l'Esprit-Saint?
Je conviens parfaitement que les repentances posées interpellent, mais de là à permettre par un petit tour de rhétorique de démontrer que Vatican II peut être une erreur, il y a une marge!
Une fois cette remarque posée, il faut noter que le Bx. Jean-Paul II lors du grand jubilé invitait à une "purification de la mémoire", pour qu'en " cette année de miséricorde, l'Eglise, forte de la sainteté qu'elle reçoit de son Seigneur, s'agenouille devant Dieu et implore le pardon des péchés passés et présents de ses fils". Ainsi nous pouvons conclure que l'Eglise en tant que mère peut reconnaître et déplorer les fautes "historiques" de ses enfants dans le mise en oeuvre de la vérité, ce qui ne signifie pas qu'elle se reconnaisse faillible dans son magistère de vérité ou nie sa sainteté.
C'est dans ce sens que je pense qu'il faille lire ces actes, sinon...
Enfin, la séparation entre le texte du concile et sa (non)-réception doit également être une fois encore rappelé!

Veni Creator

que j'ai repris plus bas :

- L'Eglise bénéficie de l'assistance de l'Esprit Saint
- or je fais partie de l'Eglise par mon Baptême
- donc je ne commets jamais de péchés !

Franchement, c'est du même tabac.

Cordialement
Meneau

C'est que si Jean Paul II avait raison en postulant des crimes commises par l'Eglise, il s'ensuit que la position de a CDF, selon laquelle les actions officielles de l'Eglise sont toujours guidees par le Saint-Esprit et donc au-dessus de tout critique, est fausse. (Il ne faut pas etre tout a fait d'accord avec le liste de crimes donnees par Jean-Paul II pour protester contre cette contradiction.)

C'est que si Jean Paul II avait raison en postulant des crimes commises par l'Eglise,

Où Jean-Paul II a-t-il postulé des crimes commis par l'Eglise ?

Bien sûr nous parlons de l'Eglise en tant qu'institution bénéficiant du soutien de l'Esprit Saint, pas des hommes d'église qui eux sont comme vous et moi pécheurs.

Sinon, dans le genre sophisme, je peux aussi faire le mien :

- L'Eglise bénéficie de l'assistance de l'Esprit Saint
- or je fais partie de l'Eglise
- donc je ne commets jamais de péchés !


Cordialement
Meneau

Bonjour,

Voici :

Le document de la CTI, en date du 7 mars 2000.

L'homélie de Jean-Paul II, en date du 12 mars 2000.

Bonne réception, bonne lecture, bonne journée.

Scrutator.