Le Forum Catholique

La première : La manif pour tous

La deuxième : Civitas

Outre que je trouve atterrant le fait qu'on ne parvienne pas à se mettre d'accord sur UNE manifestation sur ce sujet (au moins en attendant janvier), je m'interroge sur l'opinion des liseurs. Chers amis, irez vous à la première? A la deuxième? Aux deux?

Merci d'avance pour vos avis!

Il me semble que la manifestation CIVITAS était prévu de longue date. Celle du 17 novembre est faite par des homosexuels ou des personnes à l'esprit plus consensuel MAIS qui rejettent ce pseudo-mariage. Laissons les faire après tout et félicitons nous de leur engagement.

Même : allons aux deux manif pour ceux qui le peuvent. Ca fera nombre !

L'Eglise de France est très inquiète apparemment puisqu'Elle signale que "des groupe de dirigeants restreints usurpent aujourd'hui le pouvoir de l'Etat" (Propos de Mgr Vingt-Trois)... et qu'il faut "récuser la légitimité des élections présidentielles et législatives" (Propos de Mgr Vingt-Trois) en interpellant d'urgence nos élus et nos maires . C'est ICI

quand vous leur envoyez un mail où vous leur indiquez que vous êtes contre ? Grâce aux modèles de Lettres donnés par la CEF j'ai commencé à en envoyer plusieurs hier soir. L'un des députés (UMP) me répond une longue lettre qui commence ainsi :

J’ai pris connaissance de votre mail avec le plus vif intérêt et je peux vous assurer que je partage votre analyse de la situation.

Nos élus se rendent compte que quelque chose cloche. Il faut vraiment inonder leur boîte email, surtout à gauche : MODELES DE LETTRES sur ce site !

Si nous manifestons contre le "mariage" homo dans un cadre religieux, autrement dit si nous rejetons cette mascarade pour des raisons avant tout religieuses, nous ne serons pas écoutés.

Si nous le faisons parce que cette tentative de supercherie s'attaque au fondement de la société que nous voulons défendre, et ce parce que nous sommes chrétiens, sachant que d'autres, sans être chrétiens sont arrivés aux mêmes conclusions que nous, alors nous pourrons être entendus.

Bref, la manifestation du 17 ne peut qu'être efficace, car universelle, alors que celle du 18 risque au contraire de nous desservir et d'identifier les opposants à ce projet de loi à des extrémistes. Il est effectivement malheureux que les dirigeants de Civitas n'aient pas décidé d'envoyer leurs troupes à la manifestation du 17.

Ion

... égal à vous même!


Mettons la lumière sous le boisseau et tout ira mieux...

La manifestation de Civitas n'a pas de caractère religieux : allez voir ici. Il n'y a donc aucune différence de fond entre les deux manifestations, contrairement à ce que vous tentez d'insinuer.

Soyez honnête, pour une fois. Civitas a organisé une manifestation en premier, laissant libre qui voudrait de la rejoindre. Certaines associations ont préféré organiser une autre manifestation la veille. S'il y a provocation, elle est là, et nulle par ailleurs. Ce qui est malheureux, c'est que les organisations du 17 n'aient pas choisi de rejoindre la manifestation du 18. Rien d'autre.

Il nous faut oublier cette absence d'unité pour l'instant, bien qu'elle soit affligeante, pour les besoins de la cause. Il nous faut essayer de voir dans ces deux manifestations l'occasion d'occuper le terrain pendant deux jours au lieu d'un. Si nous perdons le combat, alors et seulement alors, il sera temps d'accuser ceux qui desservent objectivement l'unité, pour d'obscures raisons.

J'espère que le combat survivra à cette blessure ; il est certain qu'il ne survivra pas à d'autres tentatives de division en son sein.

D'ailleurs ce serait bien qu'on en connaisse la date avant les 17 et 18 novembre : on pourrait profiter de l'affluence pour mobiliser à la manif unitaire ...

C'est prévu le 20 janvier 2013, sauf qu'à ce qu'un collectif encore plus important organise quelque chose.

Le problème sera de savoir si tous s'y joindront. Une association qui n’appellerait à s'y joindre, tout en étant contre le mariage homosexuel, ne mérite à mon sens qu'une seule chose: crever. D'où mon grand scepticisme quant aux manifs de novembre : les organisateurs méritent-t-ils qu'on fasse la promotion (même indirectement, même pour la bonne cause) de leurs mouvements?

c'est celui-ci !

J'irai à celle du 17/11, et non à celle des frappadingues de Civitas... (pas taper, on me demande mon avis je le donne).

"frappadingue"... votre objectivité vous aveugle mon cher et votre argument me confond. Nul doute qu'il saura convaincre nombre de lisueurs de vous imiter.
(Vous ne me demandiez pas mon avis? Je vous le donne quand même!)

voir ici les organisateurs, qui ont le remarquable mérite d'avoir su se coaliser le temps d'un combat pour une cause commune.

Pour clarifier les choses, il serait intéressant que des responsables de Civitas communiquent et disent s'ils ont refusé la collaboration des autres responsables d'assocations, ou bien si ce sont les autres associations qui ont délibérément choisi de ne pas s'associer à Civitas.

ce qu'il en était.

on clique ici:

Il faut bien remarquer, et c’est heureux, que cette opposition provient d’horizons divers et prend des formes variées.

En tant qu’organisateur de la grande manifestation nationale du 18 novembre « OUI à la Famille – NON au « mariage » homosexuel et à l’adoption d’enfants par des duos homosexuels », je répète avec insistance que celle-ci est ouverte à tous les opposants de ce projet de loi. Je sais qu’il n’est pas besoin d’être catholique, chrétien, croyant pour désapprouver ce bouleversement de société que le gouvernement veut nous imposer.

Mais je dis solennellement aux catholiques qu’ils doivent eux agir en catholiques et qu’il serait indigne qu’ils masquent leur foi en raison d’une illusion relativiste qui ne réconfortera que les partisans rabiques du fondamentalisme laïque

Frappadingues, pour preuve la dernière phrase du communiqué de Civitas. Les grands mots "masquent leur foi", "illusion relativiste", "partisans rabiques", "fondamentalisme laïque", tout y est. Ils font des phrases grandiloquentes, ils tiennent un discours idéologique déconnecté du réel, tout cela pour faire un procès d'intention à ceux qui ont une stratégie de communication un tout petit peu intelligente.

Puisque d'aucuns ici ne lisent pas entre les lignes et qu'il faut mettre les points sur les i, voici la raison pour laquelle il faut y aller le 17 et éviter à tout prix que le 18 n'ait lieu : notre responsabilité n'est pas de nous faire plaisir, mais bien d'éviter une loi mauvaise. Aller faire le zigue avec Civitas en agitant son ESF dans la rue, c'est consentir à une couverture médiatique catastrophique qui servira de repoussoir aux hommes de bonne volonté pourtant prêts à s'opposer. Faire une manifestation unitaire, comme la gauche dans toutes ses composantes (qui se détestent pourtant) l'a bien compris depuis longtemps, c'est communiquer sur un élan national qui transcende les communautés dans une lutte commune contre une cause qui rassemble.

Alors oui, ne pas avoir cette intelligence de situation et ne voir là que des gens qui masquent leur foi (comme si Frigide Barjot, quoi qu'on en pense, masquait sa foi!!!) c'est être vraiment frappadingue. Et encore, c'est un qualificatif bien trop indulgent!

envers celui qu'on lit et sa position. Sinon on est à côté de la plaque.

Je préfère de loin ce qu'exprime Lux dans ce post :

- d'une part il ne se contente pas de "lire entre les lignes", mais il rétablit un tant soit peu la vérité : la manif de Civitas a été organisée AVANT la manif "pour tous", et elle était ouverte à tous.

- d'autre part, il incite à participer aux deux pour occuper le terrain deux fois plus longtemps, ce que je trouve beaucoup plus intelligent que votre analyse à deux balles des moteurs profonds de notre société...

Cordialement
Meneau

1. Je suis honnête : Civitas a sans doute communiqué avant les autres qu'il organisait une manif. So what? En tout cas cela n'a aucune espèce d'importance, ce n'est pas cela qui aidera à choisir avec qui manifester. Il y a deux manifestations car il y a deux approches, c'est tout.

2. Comment dire que ce n'est pas une manif religieuse et faire un procès d'intention aux autres qui seraient eux coupables de "masquer leur foi"? Un peu de sérieux, on ne peut dire tout et son contraire.

3. Faire les deux est sans doute une excellente solution, mais très peu pourront se le permettre.

4. La seule analyse à deux balles que je fais, c'est qu'il vaut mieux choisir l'option "massive et consensuelle" plutôt que "groupusculaire et mal perçue" si l'on veut que le projet de loi soit abandonné. Bien sûr si l'on veut juste se faire plaisir, ne faire aucun effort pour être entendu et pouvoir au contraire dire exactement ce que l'on pense comme on le pense avec ses mots à soi, quittes à être inaudibles, il faut aller ailleurs.

Vous n'êtes pas d'accord avec moi Meneau, mais pourquoi faire semblant de ne pas comprendre ce que je dis?

Cordialement,
Rikiki

"plutôt que "groupusculaire et mal perçue""

Groupusculaire: non, je ne pense pas !
Mal perçue ? Oui !

1. Qu'il y ait deux manifs et deux approches, je veux bien. Mais qu'on critique Civitas parce qu'il a annoncé une manif le 18 comme si à l'époque celle du 17 était connue, c'est de la malhonnêteté. Cette malhonnêteté ne venait pas de vous, mais vous vous inscriviez dans la suite d'un fil ainsi orienté.

2. Le communiqué de Civitas ne dit pas "n'allez pas à celle du 17 mais plutôt à celle du 18, car ce serait masquer votre foi" ! Il dit qu'un catholique ne doit pas mettre sa foi au vestiaire avant d'aller manifester. Peu importe à quelle manif.

3. Je vous l'accorde.

4. L'analyse à deux balles dont je parlais, c'est celle qui voudrait que parce qu'on s'affiche catholique, on est forcément un repoussoir.

En résumé, que vous pensiez que pour une question d'affluence, il vaille mieux aller à celle du 17, j'admettrais. Que vous pensiez que pour une question d'approche, et notamment d'orientation catholique, la manifestation du 18 est malvenue, et qu'il vaut mieux aller à celle du 17 parcequ'elle est aconfessionnelle je ne peux cautionner.

Cordialement
Meneau

Car je ne pense pas du tout qu'une manif catholique est malvenue (au point que j'ai l'impression d'aller le 17 à une manif catholique ouverte à tous les autres, et non à une activité de l'amicale laïque...).

En revanche (tant pis je mets les pieds dans le plat) je ne considère pas tout à fait que la manif de Civitas est "une manif catholique", mais plutôt "une manif de catholiques FSSPX en rupture avec la hiérarchie visible de l'Eglise" avec lesquels je n'ai pas l'envie particulière de m'afficher. Après, je me trompe peut-être sur ce qu'est Civitas, je connais mal!

Alain Escada semble clairement ouvert à toutes les participations, mais son discours n'indique pas s'il était ouvert à la co-organisation, ce qui est tout autre chose, avec d'autres associations, comme celles du 17 ont réussi à le faire sous un nom générique de manifestation.

Celui de Carlota. Sur Benoît et moi

Je ne marcherai pas le 17 novembre

(...)
Je n’irai pas parce que je n’ai pas envie, avec mes enfants, d’aller marcher avec des gens qui font partie de collectifs mettant en avant des choix sexuels qui, pour moi, devraient, au minimum, rester du niveau de l’intimité (exemple: collectif « plus gay sans mariage ») ou qui exhibent des pseudonymes qui là encore claironnent une intimité qui ne me concerne pas, et sont, même sur le ton d’une plaisanterie douteuse ou au mieux guère subtile, une offense à la féminité.
(...)
On me dit, pourtant, qu’il faut oublier tout cela, qu’il faut faire l’Union Sacrée, comme en 14-18. Eh oui, même cela je l’ai entendu !

Et bien, moi qui dois faire partie dans les sondages, des catholiques pratiquants, les différences je les oublierai le 18 novembre et l’Union Sacrée, je la ferai ce jour-là, derrière la Croix (bien présente) de Renaissance Catholique, de Civitas qui n’a pas à rougir de son engagement contre les pièces blasphématoires, et d’autres associations qui n’hésitent pas depuis toujours à dire que ce qui les guide, c’est bien leur foi, pour la défense de la vie dès la conception et jusqu’à sa fin naturelle, par exemple.
(...)

Cordialement
Meneau

Merci à Carlota dont le choix illustre magistralement mon propos précédent.

Pour le dire de façon moins polémique, selon la classique distinction de Max Weber :
- Carlotta choisit l'éthique de conviction
- Rikiki plaide pour l'éthique de responsabilité

Et comme le dit également Weber, les deux positions sont irréconciliables...

Ethique de conviction et éthique de responsabilité

Je comprends les arguments des uns et des autres, mais il manque à mon avis l'essentiel : la prière, les sacrifices et mortifications personnelles.

Le caractère catholique de notre opposition doit dans le cas présent se faire avant tout dans nos églises et cathédrales.
Le caractère citoyen catholique, éclairé par sa Foi, lui doit manifester dans la rue sa désapprobation et son rejet d'une loi inique et folle au sens littéral et imagé.

Cette manifestation n'a pas pour but de se poser en martyr mais d'être efficace comme celle de 1984 pour la défense de l'école libre.

Comme l'a dit Philippilus dans un autre fil la voix du citoyen catholique ou même seulement chrétien n'est plus entendue en tant que tel, donc agir dans la sphère publique en agitant nos blasons et oriflammes cathos est inefficace et contreproductif.
Civitas est malheureusement de plus connoté tradi ce qui avec toute la mauvaise foi des médias et de nos opposants enlèvera aux yeux de la majorité de nos concitoyens toute signification à cette manifestation.

Le 17 novembre me paraît plus judicieux mais prématuré sauf à considérer cela comme la préfiguration d'une grande manifestation nationale unitaire rassemblant tous les opposants à quelques titres que ce soient, et je rappellerai à Carlota ci-dessus mentionnée par Meneau que cacher la réalité de la Société à nos enfants n'est pas le meilleur moyen de les préparer à résister à cette Société de plus en plus dépravée.

Je formule en conclusion le vœu que :

d'une part l'Église de France organise des prières, messes, veillées d'adoration pour supplier Dieu de nous éviter cette abomination

d'autre part ait lieu un vaste rassemblement organisé par toutes les instances institutionnelles opposées quelles soient religieuses, politiques, familiales, associatives...cela au moment de la discussion de la Loi au parlement.

TOUT . Cependant, Civitas joue un rôle important en ce sens qu'il témoigne par son apparition sur la scène publique d'une France qui REFUSE tout ce qu'on lui propose aujourd'hui :

- dans les églises conciliaires
- sur le plan citoyen également

Et ce qui étonne c'est l'importance (quantitativement) de cette organisation dont le réseau est très diffus sur l'ensemble du territoire. D'où le black-out des médias et la "crainte" que celà inspire. Pour beaucoup de médias, on ne comprend pas d'où peut sortir cette "résistance" dans les esprits et comment la contourner...

Cette donnée est plus importante qu'on ne le croit . Je vous renvoie à ce lien où en haut lieu "ils" sont littéralement "tétanisés" par le phénomène Civitas : LIEN

Est-ce vraiment contre-productif ? C'est à double tranchant sûrement. Mais contre-productif.... Personnellement je ne le crois pas. Je penche pour le contraire. Il suffit de voir le nombre de maires qui ont signé leur manifeste contre le pseudo-mariage....

précise mon propos.

Après réflexion je crois qu'effectivement Civitas est utile, mais dans un registre différent du citoyen catholique. la grande manifestation citoyenne n'est pas diectement de leur affaire.

Civitas c'est un peu le 11ème choc de la catholicité, il faut un aiguillon et des spécialistes experts dans des formes de réponses ou d'expressions (litotes!)dont sont friands les médias, si 2900 invertis militants peuvent faire un holdup sur la Société,Civitas peu à force, en utilisant la persévérance et les mêmes armes, faire basculer l'opinion si versatile.

Un point que je n'ai oublié de préciser c'est que la prière précède l'action, l'une tenant l'autre, les évêques sont sur la bonne voie, ils ont un mois pour réfléchir à un plan d'action reposant sur eux et le clergé pour les prières et suppliques et sur les laics pour la manifestation publique, je rêve de cars organisés dans chaque paroisse à la manière de la manifestation de 1984!

Il restera 1 mois pour tout mettre en place.

du 29/01, jour de la St Gildas (lequel a rédigé le De Excidio et Conquestu Britanniae que je conseille aux parlementaire !!!)