Le Forum Catholique

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images/icones/fleur.gif  ( 649459 )Pèlerinage SP à Rome : sublime ponfical de Requiem par La mouche du coche (2012-11-02 22:57:41) 

Dans une église de la Trinité-des-Pèlerins archicomble, devant de nombreux prêtres et séminaristes, l’archevêque Sciacca a célébré une splendide messe pontificale de Requiem. Tout était vraiment extraordinaire : la cérémonie, la chorégraphie des ministres sacrés réglée par un cérémoniaire hors pair, Don Marco Cuneo, la splendeur de la musique, la pompe funèbre digne de la Rome baroque, et... le sermon, plus exactement l'oratio qui a précédé l'absoute. Le Prélat romain en mitre blanche a prononcé une homélie dans un latin fluide et impeccable, passant de la vision béatifique à la purification des saintes âmes du Purgatoire devant un auditoire médusé et un clergé romain sous le charme. D'autant que sa fougue oratoire demandant au nom de ces âmes souffrantes les suffrages des vivants se faisait comprendre des plus simples. Un grand moment, d’une intense pédagogie par la beauté sacrée du rite romain le plus pur.
images/icones/photo.gif  ( 649463 )Une photo de ce sermon mémorable. par La Favillana (2012-11-02 23:07:23) 
[en réponse à 649459]


images/icones/neutre.gif  ( 649464 )Monseigneur Sciacca en mitre blanche. par La Favillana (2012-11-02 23:12:24) 
[en réponse à 649459]

images/icones/nul.gif  ( 649491 )Le « combat de la Messe (extraordinaire)» : or, encense et soieries du XVIII par Pastor Aeternus (2012-11-03 11:38:56) 
[en réponse à 649459]

Une Messe «extraordinaire», sermon en latin! Combat doctrinale ou esthétique?

Les ennemis de Messe traditionnelle vont se marrer!

Lien: http://wdtprs.com/blog/2012/11/solemn-requiem/
images/icones/rose.gif  ( 649517 )Baroquissime ! par Candidus (2012-11-03 14:52:56) 
[en réponse à 649491]

Vous remarquerez qu'ils ont poussé le réalisme jusqu'à disposer un vrai crâne sur le coussin au pied du catafalque !
images/icones/1v.gif  ( 649526 )Oui d'ailleurs! par Miserere (2012-11-03 16:29:11) 
[en réponse à 649517]


Cela doit vous faire mal au crâne pour un moderno révolutionnaire.

On se demande vraiment ce que vous avez dans le crâne pour ce genre de moquerie.

Miserere
images/icones/neutre.gif  ( 649528 )[réponse] par Candidus (2012-11-03 16:32:50) 
[en réponse à 649526]

Mais où voyez-vous que je me moque ? C'est vrai que c'est une esthétique un peu particulière, mais si ça permet à certains d'élever leurs âmes vers la contemplation de leurs fins dernières, pourquoi pas ?
images/icones/3c.gif  ( 649492 )Le sermon en latin... par Caius (2012-11-03 11:43:27) 
[en réponse à 649459]

cela me dépasse, quel intérêt?
On n'est plus dans le rite mais dans le snobisme inutile, à quoi sert un sermon que personne ne comprend?
Qui parmi nous est capable de comprendre un sermon en latin?
Un sermon c'est pour instruire pas pour faire étalage de sa science
images/icones/1n.gif  ( 649500 )Le latin n'est pas le plus important ! par Jean-Paul PARFU (2012-11-03 12:22:51) 
[en réponse à 649492]

Le sermon en latin, pourquoi pas ? Mais c'est aussi laisser croire aux médias, aux gens en général, aux fidèles que notre combat est simplement un combat pour la langue latine, un combat d'esthètes cultivés ou de professeurs d'universités, alors qu'il n'en est rien !

Le Pape dit tous les jours la Messe de Paul VI en latin et il nous serait possible de dire la Messe de toujours en français ou dans une autre langue vernaculaire !

Le problème de la Messe n'est pas celui du latin. Il est de savoir si la Messe est un sacrifice propitiatoire où Dieu est présent sacramentellement ici et maintenant ou si elle n'est qu'une cène, une synaxe, un repas, un service de communion où les fidèles se tiennent chaud en faisant pieusement mémoire de ce qui s'est passé il y a deux mille ans !

Le latin est important de manière secondaire, en ceci :

- qu'il est préférable que le canon de la Messe soit exprimé dans une langue qui ne soit pas la langue de tous les jours, et même plutôt dans une langue morte dont la signification ne peut plus changer et qui correspond aussi à toute la tradition de l'Eglise, à son histoire, à son patrimoine culturel, musical etc ...

- que l'Eglise est universelle dans le temps et dans l'espace, que nous communions aussi avec tous ceux qui nous ont précédés et dont beaucoup sont au Ciel ou au Purgatoire et que quand nous allons dans un pays étranger, il est préférable que nous puissions nous aussi chanter le Canon et quelques chants avec les fidèles du pays que nous visitons et dont nous ne comprenons pas forcément la langue !
images/icones/1b.gif  ( 649503 )Il y a en effet confusion par Caius (2012-11-03 13:03:04) 
[en réponse à 649500]

Pour beaucoup la différence entre les deux messes est affaire de latin, je ne compte plus les centaines de fois où j'ai expliqué que la différence entre les deux rites n'était pas qu'une question de latin! De ce point de vue je trouve que l'appellation Rite extraordinaire a d'une certaine manière clarifié les choses. Et puis Denis Crouan vous expliquera (bien) que l'on peut dire le rite extra en latin (le où est évidemment plus problématique!!!!)
Je suis pour le maintien du latin pour un tas de raisons que l'on a déjà expliquées mais concernant le sermon, c'est trois fois non, inutile et cela braque inutilement des gens qui ont l'impression d'être exclus.
images/icones/neutre.gif  ( 649520 )Erreur! Mea culpa par Caius (2012-11-03 15:33:55) 
[en réponse à 649503]

Pour Denis Crouan c'est le rite ordinaire évidemment!
images/icones/1v.gif  ( 649505 )Oui par Pastor Aeternus (2012-11-03 13:04:58) 
[en réponse à 649500]

Oui, mais...pas le sermon!!!
images/icones/1a.gif  ( 649507 )oui en latin mais alors par blamont (2012-11-03 13:17:52) 
[en réponse à 649505]

avec des sous-titres.
images/icones/croix_byzantine.png  ( 649585 )Le latin est banni par PEB (2012-11-04 00:08:36) 
[en réponse à 649500]

au canon 17 du concile impérial de Tours (813).

Toute homélie, n'importe qu'elle sermon doivent être prononcé à haute et intelligible voix en langue vulgaire romane (proto-française) ou tudesque (proto-allemande).

En vertu des capitulaires de notre très auguste et saint Empereur à la Barbe Fleurie, un tel usage du latin est effectivement proscrit dans nos chères provinces.

En revanche, à Rome...
images/icones/bravo.gif  ( 649515 )Bravo pour le sermon en latin par Alonié de Lestre (2012-11-03 14:39:11) 
[en réponse à 649492]

À l'occasion d'un évènement international où se trouvent des fidèles qui ne comprennent pas plus l'italien que le latin. Les prêtres qui accompagnent les fidèles pourront résumer le sermon après la Messe. De plus, ça remet à l'honneur la langue de notre culture à la place de l'américain qu'on enseigne aux enfants en disant que c'est de l'anglais.
Oui aux sermons en latin lors d'évènements internationaux ! Et oui à l'enseignement du latin aux enfants et même du grec. J'irai même plus loin, je crois que dans tout l'Occident la langue seconde devrait être le latin.
images/icones/fleche2.gif  ( 649523 )Bien sûr Alonié par Jean-Paul PARFU (2012-11-03 16:06:39) 
[en réponse à 649515]

Moi aussi je serais bien pour une restauration du grec et du latin dans le cursus scolaire secondaire, mais ce n'est pas tout à fait ce dont nous parlons (j'ai écrit : pas tout à fait).
images/icones/ancre2.gif  ( 649570 )Optime locutus es ! par Paterculus (2012-11-03 22:07:14) 
[en réponse à 649515]

Et omnia in titulo scripta sunt.
Tibi devotus Paterculus
images/icones/fleche2.gif  ( 649556 )et en quelle langue par Vassilissa (2012-11-03 20:39:47) 
[en réponse à 649492]

voulez-vous qu'il soit, dans un contexte international ? En merveilleux américain des médias, par exemple ?

Catholiques, réveillez-vous. Les musulmans ont l'arabe, les juifs l'hébreu. Qu'acceptons-nous de perdre la culture propre le l'Église qui passe par le latin - langue magnifique ?

On ne vous demande évidemment pas de comprendre le latin immédiatement, comme à la Pentecôte, mais d'accepter le principe. Je serais bien étonnée qu'une traduction de ce sermon dans diverses langues vernaculaires n'ait pas été distribuée - ou ne le soit dans les jours qui viennent.

Bravo et merci à Mgr Sciacca pour le sermon en latin. Cela redonne de l'espoir sur Rome et l'Église.
images/icones/1b.gif  ( 649575 )On ne ... par Caius (2012-11-03 22:44:23) 
[en réponse à 649556]

Discute pas du latin en soi mais du latin dans un sermon!

Caius
images/icones/fleche2.gif  ( 649576 )C'est bien ce que j'ai compris par Vassilissa (2012-11-03 23:04:35) 
[en réponse à 649575]

et à quoi j'ai répondu.
images/icones/neutre.gif  ( 649587 )Justement par Vincent F (2012-11-04 02:20:36) 
[en réponse à 649575]

Pour ce genre de pèlerinage, en quoi le latin est-il moins approprié qu'une autre langue pour le sermon ?

Ou alors il faut ne pas faire le sermon