Le Forum Catholique

Depuis bien longtemps ce livre était épuisé (sa première édition remonte en 1974 !) et c'est pourtant le chef d'œuvre de Luce Quenette (1904-1977). Fondatrice et directrice d'écoles catholiques, Luce Quenette est une passionnée d'enseignement et d'éducation ; elle sait de quoi elle parle et ce petit traité, très facile à lire, vous donnera de sages conseils et une précieuse direction pour aborder cette matière délicate. A lire et à offrir...


L´éducation de la pureté

Date de parution: 2012-10-15
Editeur: DMM (DOMINIQUE MARTIN MORIN)
ISBN:9782856523308
Nb de pages: 272
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Merci à DMM pour cette réédition !
Amandus

je ne crois pas que ce soit vraiment une réédition à saluer...
Il y a dans cet ouvrage beaucoup de choses quelque peu jansénisantes, que je qualifierai de poussiéreuses XIXe et franchement il existe bien des choses meilleures qui correspondent vraiment mieux à notre époque...
Et quand on voit les dégâts sur bon nombre de filles de ma génération (la génération des années 60), je ne suis pas aussi enthousiaste que vous, loin de là...

tout est dans le titre

Tout n'est pas à reprendre dans ce qui s'est fait autrefois!

retournaient un peu plus à l'idée janséniste du XIX° siècle au lieu de nous seriner d'une égalité qu'elles n'auront jamais de toute façon ?

Bravo Amandus !

Je ne parle que de la valeur éducative de cet ouvrage; eh bien entre l'expression qui faisait se tordre de rire un abbé pourtant bien tradi et des idées complètement dépassées (et c'est quelqu'un plutôt psycho-rigide qui vous parle), je trouve ce livre plus pernicieux qu'utile.

...par quelques exemples tirés de ce livre ? Il est fort possible que je sois encore plus “psycho-rigide” que vous, mais j’ai lu ce livre (il y a longtemps il est vrai) et je ne me souviens pas d’y avoir trouvé des éléments “jansénisants”...

V.
 

C'est que ce type d'ouvrages (je n'ai pas lu ce livre) véhiculent davantage une morale bourgeoise du XIXème siècle que la morale naturelle ou/et chrétienne.

En un mot, il fabrique des gens coincés qui se retrouvent célibataires à 40-50 ans plutôt que de bons chrétiens !

Je connais ainsi des amies de ma mère qui, lorqu'elles se sont mariées, ne savaient pas comment on faisait des enfants et qui ont très mal vécues leur nuit de noces.

Aujourd'hui encore, l'une des cousines de ma mère explique à qui veut l'entendre que son mari ne l'a jamais vu nue, ce qui, bien entendu, fait se tordre de rire ses propres enfants, gendres et belles-filles (elle-même restant droite dans ses bottes devant les rires !)

Encore celles-ci ont-elles eu la chance de se marier, car quand on ne peut ni danser ni flirter ni regarder une fille ou un garçon, on ne voit pas très bien comment on peut faire pour se marier, à moins d'appartenir à une famille où existent encore les mariages plus ou moins arrangés !

...car sans avoir reçu aucune information de ce genre, j’ai réussi à me marier et à avoir des enfants. Et à la réflexion, il y doit y avoir des milliards d’êtres humains qui y sont parvenus avant nous sans avoir demandé le moindre conseil à un sexologue, vu que ça n’existait pas de leur temps. Mais bien entendu, il devait aussi leur arriver de demander conseil à leurs parents, vu que l’homme a ceci de remarquable qu’il faut (presque) tout lui apprendre et que l’éducation, c’est plutôt le domaine des parents !

Ce qu’il y a seulement de spécifique à notre époque, c’est que la majorité d’entre nous doit apprendre cela à l’école, dans les livres ou au cinéma, alors qu’auparavant ce genre d’apprentissage livresque était réservé à quelques intellectuels particulièrement déconnectés du réel. Moyennant quoi il n’y a jamais eu autant de divorces et d’invertis...

V.
 

Comme en tout, et spécialement dans ce domaine très délicat, il y a un juste milieu qui est, bien entendu, une ligne de crête !

Quant à l'éducation sexuelle à l'école ou ailleurs, nous savons tous qu'elle n'a, de toute façon, pas pour but l'éducation sexuelle, laquelle revient, vous avez raison, non à l'école mais aux parents, mais l'appentissage de la licence sexuelle, voire la justification de toutes les perversions !

ce type d'ouvrages véhiculent davantage une morale bourgeoise du XIXème siècle que la morale naturelle ou/et chrétienne.

Heureusement que vous précisez "je n'ai pas lu ce livre". (Je trouve cela assez gonflé de donner un avis sur un livre que l'on ne connais pas...)

Car on peut peut-être faire des critiques à Luce Quenette, mais certainement pas de véhiculer une morale bourgeoise du XIXe siècle plutôt que la morale naturelle et chrétienne.

Sans être spécialiste de son œuvre que je n'ai pas relu depuis longtemps, Luce Quenette est, au contraire, une pionnière de son époque pour la promotion de la morale naturelle et chrétienne. Et je vous rappelle que dans les années qui précédaient 1968, il n'y avait pas beaucoup de voix qui rappelaient ces vérités de bases, surtout dans le domaine éducatif.

Je pense que, comme de nombreux résistants de la pensée qui se retrouvaient sous la houlette de Jean Madiran autour de la revue Itinéraire, elle avait parfois un côté excessif sur la forme.

Je partage l'avis de Chouette, même si ce livre est de très bon esprit, il est critiquable sur la forme. Et comme en matière d'éducation et particulièrement dans le domaine de l'affectivité, le fond et la forme sont assez liés... Bref, il existe d'autres ouvrages meilleurs.

ou un pseudo de circonstances et un clin d'oeil paillard lié au sujet?

Maurice Biraud et ses calembours sur RTL n'aurait pas rêvé mieux ni Charlie hebdo.

exemple d'éducation donnée par ce genre d'ouvrages en général et lu par les jeunes filles Occidentales à l'époque qui influençait alors leur tenue :






Maintenant, exemple d'éducation donnée par les ouvrages contemporains depuis le début du XXI° siècle et influençant ces mêmes jeunes filles européennes aujourd'hui. On obtient étrangement soit :

exemple n°1 :





Soit... exemple n°2 :

entre la "libération" sexuelle des sixties et l'islamisme jéjomau !

de Christine Pedrotti, la grande prêtresse des temps nouveaux .. en string sur la plage .. Même sur son site du Comité de la jupe... désolé !

Oui sans blague. Après ce quart d'heure de détente (qui s'est bien allongé, je dois dire) on pourra avantageusement se mettre à lire, pour de bon, un livre que vous ne connaissez pas : L'éducation de la pureté par Luce Quenette !

Les paris de cette soirée sont donc bien loin de la réalité : nous pouvons revenir à du concret et à de l'objectif. Allons trouver cette bonne demoiselle; elle a tant de choses à nous apprendre...

Je ne comprends pas pourquoi lui reprocher ce qu'elle ne dit pas et pourquoi lui demander ce qu'elle nous donne de façon si claire et si instructive ! Ce juste milieu que l'on réclame, cette formation et éducation par les parents (ni trop tôt, ni trop tard), cette harmonie entre la pureté et la piété sincère : voilà tant de chose à apprendre dans ce beau livre. Les exemples de sanctification y abondent utilement. C'est vraiment un chef d'œuvre. Je puis vous en assurer car je l'ai lu.

Lisez-le et vous pourrez en parler.


Bonne soirée et bonne lecture à tous !

Amandus (pas trop coincé finalement... car avec Luce, c'est vraiment cool ! ;-)

...de la “ligne de crête” dont Jean-Paul vient de parler. Sur le principe, il a d’ailleurs raison, vos photos le montrent. Là où commencent les divergences, c’est quand il faut déterminer concrètement où se trouve le juste milieu...

V.
 

sont nombreux, et pas seulement sur les jeunes filles, comme le souligne Chouette.
Elle a d'ailleurs plutôt sévi sur des garçons avec un manque de discernement assez affolant, qu'elle a transmis à ceux qui travaillaient avec elle.
Mais le débat a déjà eu lieu ici même avec des avis très tranchés et je me souviens qu'Abel était monté vigoureusement au créneau. En face, des extraits des propos de L. Quenette faisaient dresser les cheveux sur la tête de certains psychologues catholiques et de parents.
Pour ceux qui sont passés sous sa férule, il y a aussi les pour et les contre... Personnellement et d'expérience, je pense que les pour souffrent encore du syndrome de Stockholm !

Si, comme l’abbé Berto, Luce Quenette avait été à l’avant-garde de l’opposition spirituelle menée par des prêtres et des laïcs réfractaires à l’apostasie, c’est qu’au lieu d’une révolution théologique ne touchant directement que les sciences ecclésiastiques et l’enseignement dans les séminaires, il s’agissait cette fois d’une révolution culturelle : les écoles, le catéchisme des enfants baptisés, la messe du dimanche étaient donc au premier rang de la bataille. Nous disions que La Péraudière était une école de guerre et Luce Quenette un chef de guerre chrétienne pour le temps d’une guerre dans l’Eglise qui visait d’abord les enfants, leur piété, leur pureté, leur sens de l’honneur, leur éducation intellectuelle.

La suite de ce vibrant hommage
Après, que quelques aigris crachent sur une personne de valeur...

Je pense que cette droiture et la lutte qu'elle a mené en pionnière contre la marée de dépravation qui a submergé à cette époque la France de l'après-guerre (et dans laquelle nous sommes de plus en plus noyés) la rendent parfois un peu rigide. Mais on ne peut que pardonner cette "rigidité" lorsque le fond de la pensée et de l'action sont parfaitement fondés et parfaitement droits.

faites-moi la grâce de me permettre de m'exprimer sans que je sois immédiatement taxé d'aigri et disqualifié par des épithètes car je pense pouvoir parler en connaissance de cause ayant vécu plusieurs années à la Péraudière (comme vous, je crois, d'ailleurs)

Mon propos est un propos basé sur une expérience et sur le constat que des principes certes nobles et rigides s'avèrent peu pratiques dans la réalité et conduisent à des catastrophes nombreuses (je peux vous rafraîchir la mémoire avec qq patronymes, s'il le faut !).

Sous la férule de L. Quenette, tout allait bien pour les bons élèves, soumis et obéissants. Ils étaient louangés au-delà du raisonnable d'ailleurs. Quant à ceux qui ne rentraient pas dans le moule, aucune adaptation, aucune souplesse : le martinet puis le renvoi. J'ai constaté concrètement l'incapacité de vieilles filles à gérer intelligemment des adolescents... Je peux donner des détails et n'ayant pas été renvoyé, je pense que je faisais parti des "bons" ce qui me permet de parler de façon crédible, j'espère...

Bref, aucune capacité d'éducation, au sens propre du terme, de gestion de la psychologie des enfants et des ados, simplement le tri entre les "mauvais éléments" définis sur des critères plus proches du favoritisme et de la gueule qui ne revient pas que de l'objectivité, qu'il fallait rapidement "séparer" des bons.

Quant au "vibrant hommage" de Madiran, je ne crois pas que ce monsieur ait été éduqué par L. Quenette dont qu'il soit gentil de parler de ce qu'il connaît ! Certes, le côté "petite école dans la prairie" est sans doute délicieux, mais il faut voir au-delà des apparences et de la "gloriole" telle qu'aimait à la présenter la fondatrice.

je pense pouvoir parler en connaissance de cause ayant vécu plusieurs années à la Péraudière

Quant à ceux qui ne rentraient pas dans le moule, aucune adaptation, aucune souplesse : le martinet puis le renvoi.

n'ayant pas été renvoyé, je pense que je faisais partie des "bons" ce qui me permet de parler de façon crédible, j'espère...

J'ai constaté concrètement l'incapacité de vieilles filles à gérer intelligemment des adolescents...

« Coincé » que vous étiez pendant plusieurs années dans le moule de ces demoiselles sans « aucune capacité d'éducation » : quel martyre ! Pourriez-vous nous raconter comment vous en êtes sorti finalement pour vous débarrasser de ce moule dans lequel vous étiez coulé pendant plusieurs années ? Visiblement ce n'était pas si rigide que ça... Ou peut-être avez-vous bien changé depuis ?

Auriez-vous d'autres livres, écoles, méthodes et exemples à nous donner afin de conseiller avantageusement ceux qui seraient convaincu de l'incapacité complète de Luce Quenette ?
Je recherche honnêtement l’explication de tout cela car je suis passé cet été à Saint-Franc : j'ai été plutôt édifié et bien impressionné. Je ne connais que des anciens élèves satisfaits et reconnaissant de l'éducation reçue, dans ma famille et dans mes amis, tant pour l'école des garçons que pour celle des filles.

Quoi qu'il en soit, je prie tout spécialement aujourd'hui pour le repos de l'âme de cette éducatrice. Qu'elle intercède pour nous et pour l'éducation chrétienne de notre jeunesse.

Cordialement,

Amandus

Bonjour FerdinandP,

Excusez-moi de revenir sur un sujet pour lequel je ne vous avais pas répondu mais je viens de me rendre compte à la lecture de ce fil et de votre message de présentation que vous êtes quadragénaire.

Comment donc avez-vous pu avoir eu une conversation téléphonique avec Mgr Thuc (cf. votre message http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=648590 auquel je n'avais pas encore eu le temps de répondre) qui d'après vous "n'avait pas l'air très bien dans sa tête à l'époque où il a procédé à la plupart de ses sacres..."?

Sachant qu'il a sacré Don Guérard des Lauriers le 7 mai 1981 et que les autres sacres datent de la même période (hormis ceux du Palmar), cela signifierait donc qu'il y a plus de 31 ans, alors au mieux adolescent, vous auriez conversé une fois au téléphone avec Mgr Thuc et que vous auriez pu juger de la vivacité d'esprit d'un évêque de 84 ans. Je ne dis pas que c'est impossible, mais convenez que c'est à tout le moins étonnant. De plus, au cours d'une seule conversation téléphonique, il est difficile de juger...

Enfin, ne croyez pas que je sois sédévacantiste et admirateur de Mgr Thuc et que je m'acharne à le défendre pour défendre ma chapelle, ce n'est pas le cas. J'ai simplement toujours trouvé triste les calomnies qui ont couru sur la santé mentale de cet évêque, d'autant que ces calomnies avaient à l'époque pour origine certaines personnes qui auraient bien aimé être sacrée évêque par Mgr Thuc. J'ai bien connu certaines personnes qui ont été en contact avec lui à cette période et ils ont toujours rejeté ces accusations malveillantes.

Les châtiments corporels sont interdits par la loi me semble-t-il.

Qu'attend-on pour fermer ces établissements et envoyer leurs responsables devant les tribunaux ?

Et la seule chose que je pourrais regretter c'est de n'en avoir pas reçu assez :-)

"Celui qui aime la correction aime la science" Prov. 12.1

A.