Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=649022
images/icones/nul.gif  ( 649022 )Désacralisation...d'une Basilique ! par Rothomagus (2012-10-29 17:40:12) 

Et c'est en France que cela arrive.

L'inénarrable évêque de Metz, Monseigneur Raffin, pour les besoins de sa réorganisation paroissiale, a décidé de sacrifier la Basilique Saint Vincent, déjà plus ou moins abandonnée.

Cette belle église fut élevée au rang de basilique en 1933 par le Pape. Mais à Metz, ce qu'un pape fait, un évêque le défait...

Maigre consolation pour les paroissiens, les cloches continueront de sonner.
Ils pourront vraiement dire qu'ils ont le bourdon...

Plus : ICI (format PDF)
images/icones/nul.gif  ( 649027 )Mgr Raffin aurait pu la confier à des tradis par Gaspard (2012-10-29 18:09:22) 
[en réponse à 649022]

mais non, c'est vrai, il faisait partie de la génération d'évêques pré-Benoît XVI arc-boutés contre la messe traditionnelle.
images/icones/1e.gif  ( 649029 )oui mais, répétons le par jejomau (2012-10-29 18:31:40) 
[en réponse à 649027]

"La spécificité d’une paroisse est le supplément d’âme qu’elle apporte dans les rapports humains et sociaux" (sic) comme nous l'indique le bulletin posté par notre ami Rothomagus. Il m'a semblé bon d'ouvrir une analyse correcte de la situation telle qu'elle se présente ici....

Ne s'agit-il pas d'honorer avec précision le message paroissial riche en marge? Il est clair que la certitude inventive de l'aller-vers sociétal ouvrira le comprendre superflu de la compréhension chrétienne. Une désacralisation de cette basilique en vue d'une paroisse constitutive composée "des pierres" vivantes que sont les hommes et femmes de progrès confesse une éthique constitutive du vivre-ensemble, dans le comment de nos liturgies. Un témoin nous indique qu'il a déjà pu inventer une pédagogie ouverte des cultures. Le message sociologique en marge s'articule avec le sentiment salvifique des mouvements paroissiaux en cette année de la Foi. Les remontées de carrefours provoquent à rechercher la relecture agissante de la compréhension chrétienne, au sujet de la structure en creux. A chaque fois l'aujourd'hui synodal des acteurs sociaux illumine un quelque chose exégétique de nos liturgies nouvelles, dans la kénose de la Parole.

Suffit-il de rendre compte d'une reprise oecuménique de l'autre, pour un ailleurs de Dieu? Comme le message paroissial l'indique, la modernité demande de réinvestir le comprendre constitutif du vivre-pour. Un ailleurs riche de la commmunion est en relation avec une éthique exégétique de l'autre. Donc la mission osée du kérygme est semblable à la certitude oecuménique des incertitudes sociales, au sujet d'une pédagogie du vivre-pour. Petit à petit une foi assurée du mystère de Pâques permet d'espérer la kénose salvifique du vivre-ensemble. Suffit-il d'atteindre la forme synodale des communications? A chaque fois le sourire agissant des traditions est parfois la passion chaleureuse du village global, afin de ne pas oublier un ailleurs de Dieu. La conscience constitutive des acquis du Concile est en relation avec la mémoire unifiée de la Parole. Lors de notre dernière réunion s'est imposée l'idée de prétendre à la route structurelle des forces de proposition. La conscience politique qui fait sens arrange la forme fataliste d'un vu-cru-déployé.

L'esprit du Concile invite à chambouler une éthique autre de nos frères et soeurs humains, sans le partage des communautés confessantes. Qui n'a jamais voulu réinvestir une pédagogie originale des humains, pour la révolution en creux? Il apparait alors que la recherche virtuelle en marche transfigure la mémoire autre des forces de proposition, au sujet de l'horizon qui fait sens.

Parfois le texte vivifié de l'événement Jésus-Christ bouscule la certitude historique de la commmunion. Nous comprenons maintenant pourquoi cette basilique a le devoir d'être désacralisé, non ?
images/icones/1d.gif  ( 649033 )Manque tout de même le mot-clé: "intuition" ! par Gaspard (2012-10-29 19:11:45) 
[en réponse à 649029]

Car c'est bien grâce à l'intuition du père Jean-Pierre qu'une telle dynamique a pu être proposée aux croyants au Dieu Unique et que le père animateur de la paroisse a pu annoncer à tous que la désacralisation de la basilique, loin d'être un échec, était une vraie chance pour la nouvelle évangélisation !

On peut tout de même déplorer le manque d'audace de cette initiative, alors même que d'autres croyants du Dieu Unique sont à l'étroit dans leurs mosquées, une initiative vraiment prophétique aurait été de leur offrir ce nouveau lieu de culte. Oui, le retour de la chrétienté est une illusion ! Malheureusement une tendance à la fermeture restauratrice, passéiste et sécuritaire apparaissant dans l'Eglise, les esprits ne sont pas prêts à cette ouverture.
images/icones/1e.gif  ( 649037 )Ils ont gardé le meilleur pour la fin? par Lancea Sancta (2012-10-29 19:28:23) 
[en réponse à 649033]

En essayant de faire de l'humour dans le document pdf: "Donnez pour le diocèse", et bien voyons.

LS.
images/icones/abbe1.gif  ( 649087 )Mais on s'y croirait! par Fatherjph (2012-10-30 12:26:15) 
[en réponse à 649033]

Jejomau et Gaspard, vous maniez avec dextérité le jarogn hexagonal pastoral! Avez-vous fait partie d'une "équipe" ou êtes-vous dans le cominté de rédaction de la CEF? UdP d'un "Père Jean-Pierre" à l'état civil, qui n'est pas celui de la dynamique proposée ci-dessus...
images/icones/croix_byzantine.png  ( 649028 )le diacre intervient-il dans la consécration? par blamont (2012-10-29 18:29:53) 
[en réponse à 649022]

dans la revue citée dans le cartouche 3 on distingue un monsieur portant l'étole en diacre et qui par le geste d'une main tournée vers le célébrant rappelle le signe de co-célébrants dan le nouveau rite.

Est-ce normal?
images/icones/abbe4.gif  ( 649088 )Non! par Fatherjph (2012-10-30 12:28:33) 
[en réponse à 649028]

Le diacre n'intervient absolument pas dans la consécration et c'est un abus de le laisser dire "Il est grand le mystère de la Foi", comme cela se fait régulièrement en France et en Belgique. Par contre, comme à la messe traditionnelle, il assiste le prêtre à l'offertoire dans l'offrande du calice, en touchant celui-ci de la main droite. Est-ce la photo?
images/icones/croix_byzantine.png  ( 649107 )pour le diacre dans le dessin par blamont (2012-10-30 16:26:21) 
[en réponse à 649088]

mentionné par le message de tête, j'avoue ne pas savoir ce qui s'y passe:
une joyeuse rigolade du public se tenant debout (présence d'une chaise) qui semble chanter et le diacre désigne du de la main le célébrant qui tient en main le calice ou un ciboire?
images/icones/1e.gif  ( 649040 )Et bravo wiki !... par Michel (2012-10-29 20:47:58) 
[en réponse à 649022]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Basilique_Saint-Vincent_de_Metz

Vous apprécierez le sérieux des articles wiki (souvent utiles, mais parfois très sectaires et mal informés) : "Il faut attendre 1933 pour que le pape Pie X accorde officiellement le titre de basilique à l’ancienne abbatiale." Et le lien est sans équivoque : Pie X.


Quant au diacre qui tend la main dans le post de Blamont, c'est en fait parce qu'il interpelle le célébrant, lequel ne doit d'ailleurs pas connaître grand chose au rite de Paul VI, puisqu'il ne porte pas la chasuble pourtant o-bli-ga-toi-re,
...bref il dit :
"Hey, Bébert, que fais-tu ? Tu ne consacre pas les hosties avant le calice ?...".

De toutes façons, le dessinateur montre aussi des gentils moines regarder dans toutes les directions, alors que ce genre de moine a plutôt le regard baissé...




images/icones/neutre.gif  ( 649046 )Sait-Vincent de Metz... par Nicolas le Drômois (2012-10-29 22:36:02) 
[en réponse à 649040]

N'est-ce pas une grande tristesse de voir une des plus anciennes -et belles- églises de Metz être "désacralisée", sans autre forme de nécessité que celle d'un arrangement de commodité, comme s'il s'agissait d'un événement ordinaire? Les propos du curé de la nouvelle paroisse-fusionnée, dans son bulletin (cf pdf joint au message de notre ami intervenant sur le sujet) sont éclairants hélas. Ca n'a pas l'air de le gêner du tout, ce congé pris par l'Eglise d'un lieu habité pendant six siècles, au nom des "pierres vives" d'une communauté qui se trouve mal à l'aise dans un lieu trop grand pour elle...
images/icones/1z.gif  ( 649050 )d'autant que ces "pierres vives" finiront par jejomau (2012-10-29 22:54:15) 
[en réponse à 649046]

par devenir de "petits cailloux" ridés avant de finir en poussière... Bref, la paroisse nouvelle fusionnera alors définitivement avec les éléments naturels dans la nouvelle religion des hommes modernes : celle de l'animisme conciliaire
images/icones/fleche2.gif  ( 649053 )Hélas par Rothomagus (2012-10-29 23:47:07) 
[en réponse à 649046]

Maintenant désacralisée officiellement, il sera très difficile de revenir en arrière.
La commune en demeure propriétaire. Peut-être le successeur de Monseigneur Raffin, et un peu de bonne volonté, permettraient de revenir sur cette décision ? Même si je n'y crois pas trop.

Mais patience, l'évêque fêtera son 75ème anniversaire en février prochain.
Après l'affaire de Saint Simon Saint Jude, qui a fini au Conseil d'Etat, et après celle de la soirée discothèque dans la cathédrale, il serait étonnant que Rome le retienne au delà de l'âge limite.
images/icones/neutre.gif  ( 649054 )Mais pourquoi la commune est-elle propriétaire ?... Concordat ?... par Michel (2012-10-30 00:06:40) 
[en réponse à 649053]

Ce département est en régime concordataire, non ?
Comment cela se passe-t-il ?
images/icones/mitre4.png  ( 649055 )Acte incompréhensible! par Frère Guibert (2012-10-30 00:37:40) 
[en réponse à 649054]

Basilique est le plus haut titre qu'une église puisse recevoir au monde. Elle est supérieure à Cathédrale et est rangée juste derrière les 4 Basiliques Majeures de Rome. Quand un Souverain Pontife a octroyé ce titre, ni lui, ni ses successeurs ne peuvent l'enlever. Je ne comprends pas qu'un évêque puisse désacraliser une Basilique Mineure, et en plus, faire cela tout naturellement, comme une banalité. Je crois qu'un tel acte devrait être renseigné à Rome, car je me demande s'il a le droit de commettre un acte aussi grave et opposé au bref papal de Pie XI qui a élevé cette vénérable église à ce haut rang catholique.
images/icones/fleche2.gif  ( 649057 )bien d'accord par Rothomagus (2012-10-30 01:08:52) 
[en réponse à 649055]

Je crois que vous avez raison.
Fin décembre, les reliques de Sainte Lucie quitteront les lieux pour Saint Clément.
Je ne sais absolument pas si Rome a son mot à dire à ce niveau là, mais pour la désacralisation de la basilique, votre propos soulève bien une question importante :
Le Pape est-il informé de cette situation ?
images/icones/fleche2.gif  ( 649056 )aux communes par Rothomagus (2012-10-30 00:59:29) 
[en réponse à 649054]

En effet, c'est le Concordat de 1801 qui s'applique pour les édifices existants à l'époque. En ce sens rien de nouveau. De même les cathédrales sont propriétés de l'Etat. Par ailleurs, certains conseils de fabriques sont parfois propriétaires.

Vous avez un point complet : ICI

Vous y lirez également l'évocation du simultaneum, ce qui ne manquera pas de défriser quelques liseurs...
images/icones/hein.gif  ( 649060 )Sa décision a-t-elle été contestée devant les tribunaux ? par Gaspard (2012-10-30 08:41:54) 
[en réponse à 649053]

Un tel mauvais coup juste avant de partir en retraite ! Mgr Raffin aura 75 ans le 13 février 1938. Une association ou des particuliers ont-ils contesté sa décision ?
images/icones/neutre.gif  ( 649064 )Saint-Vincent à Metz... par Nicolas le Drômois (2012-10-30 10:13:11) 
[en réponse à 649060]

Et le curé de la paroisse a-t-il interrogé ses fidèles, ou même le voisinage (car il n'y a pas que les fidèles, les ouailles du troupeau habituel, à être concernés par une telle décision, beaucoup de Messins, des riverains, sont des utilisateurs occasionnels bien contents d'avoir recours aux services de l'Eglise dans les grandes occasions)? A-t-on saisi la municipalité, la DRAC, pour une aide éventuelle au financement de travaux indispensables (apparemment question de chauffage). Une église qui ne "sert" plus de lieu de culte, c'est aussi une perte patrimoniale qui intéresse l'ensemble des partenaires institutionnels (surtout dans une région encore concordataire...De ce point de vue, la cession de l'église au culte musulman serait une vraie catastrophe, par le rôle de précédent joué). C'est une décision trop grave pour ne pas l'avoir posée à l'ensemble du diocèse, ou au moins de la ville. Mais sauf erreur, le mal est fait? Même s'il n'est jamais trop tard...
images/icones/mitre4.png  ( 649082 )Incompréhensible! par Frère Guibert (2012-10-30 12:05:36) 
[en réponse à 649064]

Si jamais cette basilique était destinée au culte musulman, ce serait vraiment un acte épouvantable, pour une basilique mineure, directement reliée au Souverain Pontife!

Je viens de consulter le Droit Canon et j'ai été ahuri qu'on ne disait rien des basiliques mineures.
Je vai chercher dans mes documents la réglementation édictée par le Bienheureux Jean-Paul II concernant les basiliques mineures, ayant préparé en 1999 le dossier pour qu'un des plus antiques sanctuaires de Notre-Dame en Belgique devienne basilique, c'est la Basilique Notre-Dame de Basse-Wavre, à Wavre.