Le Forum Catholique

J'espere que le dessinateur de swordofpeter me pardonnera de saccager ses dessins !!! Mais je ne pouvais pas resister !!!



Que Dieu garde l'unité de Son Eglise à la suite de Pierre !
Fraternellement,
petitClerc

Ce n'est pas la FSSPX qui attaque l'Eglise de l'extérieur, c'est le cancer et le sida modernistes qui rongent l'Eglise de l'intérieur !

La FSSPX est le remède, afin justement que l'Eglise ne passe pas au Protestantisme !

Encore une fois, on n'est pas protestant parce qu'on serait désobéissant ; on est protestant parce qu'on a perdu la foi catholique, ce qui n'est pas le cas de la FSSPX !

... justement pas la Foi (sinon j'aurais ajouté la FSSPX sur le même dessein) mais le schéma illustre selon moi les conséquences, semble-t-il intrinsèques de la désobéissance !!!!

Fraternellement en Christ,
petitClerc

Fraternellement en Christ

Ce n'est pas un peu protestant comme expression ?

Il semblerait que vous aillez raison, je m'allume un bûcher dès ce soir !!!!!
Et du coup vous ne pensez pas qu'on quand même le droit de l'utiliser ??

Fraterne in Christo (en latin ça fait tout suite tradi, non ??)
petitClerc

est simpliste ! Je crois que la situation est plus compliquée que cela et quoique n'étant "pidiste" nous ne pouvons pas mettre la FSSPX en dehors de l'Eglise : aucun document romain ne vient l'affirmer.

Benoit XVI, Ecclesiae unitatem :

les questions doctrinales, bien évidemment, demeurent et, tant qu'elles ne seront pas résolues, la Fraternité ne jouira d'aucun statut canonique dans l'Eglise et ses ministres ne peuvent exercer de façon légitime aucun ministère.

Cela ne signifie pas qu'elle est en dehors de l'Eglise, elle n'a pas de situation canonique.

la limpide réponse de Pie XII à cette distinction condamnée que certains font entre Eglise et Eglise juridique.

Je ne crois pas que ce texte de Pie XII soit adapté à la situation de la FSSPX.
Je n'ai pas le temps d'argumenter ce soir sur ce point précis.
Mais de toute façon on a des textes de Benoît XVI qui affirment que les membres de la FSSPX sont catholiques, et je vais tâcher d'illustrer cette position du Saint-Père.

Dans l'Eglise, on a le droit de s'associer, et il faut parfois très longtemps avant qu'une association de fidèles ait un statut canonique. Cela ne veut pas dire qu'entre sa fondation et l'obtention d'un statut canonique une association soit hors de l'Eglise.

Le cas de la FSSPX est en fait très particulier, elle n'est pas une association ordinaire.
Elle a eu un statut canonique. Celui-ci lui a été retiré dans des conditions que j'avais trouvées déplorables à l'époque : cette fraternité relevait du droit diocésain, il revenait donc à l'évêque, s'il l'estimait nécessaire, de supprimer ce statut. Mais normalement dans ces cas-là, on peut trouver un autre diocèse ou bien s'adresser à Rome. Or là on a bloqué la décision romaine avec la décision diocésaine, empêchant tout dialogue serein.
Le fait de ne pas avoir de statut canonique pour la FSSPX est donc un fait à part dans le droit.

Je sais qu'il y a eu les sacres de 1988, qui ont été qualifiés d'actes schismatiques par le bienheureux Jean-Paul II. Mais jamais on n'a considéré les pourparlers entre Rome et la FSSPX comme relevant du dialogue oecuménique : cela prouve qu'à Rome on considère les membres de la FSSPX comme des catholiques, à l'intérieur des limites visibles de l'Eglise.

Votre dévoué Paterculus

Le fait qu'une association de fidèles ou de prêtres n'ait pas de statut canonique ne met pas ces fidèles ou ces prêtres, ni même l'association en question en dehors de l'Eglise.

Ou alors il faudrait considérer que tout simple fidèle, n'ayant que le statut de fidèle, et n'appartenant à aucune société canoniquement érigée, est en dehors de l'Eglise ? Idem, comme vous le dit à juste titre Paterculus, pour les associations de fidèles ou de prêtres non encore canoniquement reconnues ?

Vous auriez dit "en dehors de l'Eglise enseignante", à la rigueur j'aurais pu admettre. Mais même en dehors de l'Eglise enseignante, la FSSPX reste membre de l'Eglise enseignée.

Et justement, l'extrait de Pie XII que vous citez est là entre autres pour vous rappeler que Eglise enseignante et Eglise enseignée sont deux parties de la même Eglise catholique !

Cordialement
Meneau

... de lire en vous un alter ego.
VdP

et qui devrait abaisser la superbe du dessinateur:
on ne trouve pas la mention du grand schisme d'Occident.
Deux papes en même temps, il faut le faire.
A quelle tiare se vouer?

Par décence, le dessin de droite devrait être mis en sourdine.

Si il manque quelquechose à votre message ce sont bien ces trois vertues cardinales :

La Foi, ou la Vérité : Jusqu'à preuve du contraire, au moins un des débris n'est pas détaché du roc de Pierre. Mieux encore, tous les membres des deux premiers ordres assistent quotidiennement à la messe de prètres diocésains qui leurs donnent la communion, preuve visible de leur attachement au siège de Pierre.

Espérance : Une telle caricature ne peux que faire penser que la séparation est irremmédiable alors que la grace de Dieu peut provoquer le retour dans les rangs des plus opposés et des moins dociles.


Charité : Il n'est pas besoin d'insister sur ce chapitre, toute cission est regrettable surtout à cette heure, on peut très bien ne pas approuver les position de certaines organisations. Mais il faut dans ces cas là savoir s'abstenir de tout commentaire sur leurs affaires.


Postit, s'excusant d'avance pour les fautes.