Le Forum Catholique

Voir le diaporama. Des pèlerins ont du être évacués de leurs hôtels et une partie des sanctuaires est fermée.

il y a une semaine, Monsieur Choc postait "Plan de campagne dévasté par une tornade..."

...je ne peux m'empêcher de penser que le centre commercial de Plan de Campagne était en tête dans le lobbying contre le repos dominical...et ce dimanche, justement, patatras, tornade !

et là, qui est puni de quoi selon vous ?

bien cordialement
Stéphane

... vous y avez pensé ?

Je ne trouve pas ça très marrant, et je ne vois pas ce que vous y trouvez vous aussi ! Quoi que l'on peut en dire, Lourdes reste un sanctuaire où la Vierge est apparue ...

Merci pour ces photos !

Notre Dame à Plan de Campagne !
Et même pendant les soldes ......

Ceci dit la grotte n'a pas été inondée .


J'avais lancé moi même dimanche dernier sur mon blog ( et bien avant monsieur Choc)
le rapprochement entre une ouverture le dimanche du plus grand
centre commercial de France et une extraordinaire (dans tout le sens du terme) tornade !
Comparer les deux intempéries relève de la mauvaise foi !
Les pluies torrentielles qui font déborder le Gave ne sont pas malheureusement extraordinaires .
Par contre, on n'a jamais vu de mémoire d'homme une tornade à Plan de Campagne .

Alors, sans extrapoler, on peut légitimement se poser des questions...

A moins,de trouver une explication et de se rassurer comme on peut ....

Je ne dis pas que le "doigt de Dieu " ( les américains appellent aussi les tornades comme cela) à frappé Plan de Campagne, mais je constate que jamais cela n'était arrivé .....


M... ( qui ne met jamais les pieds à Plan de Campagne, non pas à cause des tornades, mais à cause de la foule ....)

... une inondation le long d'un cours d'eau c'est évidemment plus courant qu'une tornade en rase campagne, m'enfin la dernière de cette amplitude ne date pas d'hier non plus ... : 1937 d'après cet article

Et à Strasbourg, vous croyez qu'on en voit souvent des tornades ? Et pourtant, en 2001 ... Et là on doit se poser quoi comme question ? Si c'est bien catholique d'aller entendre chanter en yiddish ?

Nan mais y a des jours ...

ou de l'irrespect.
je développe donc un peu plus :
je ne reproche nullement à Monsieur Choc ou à M..., que je salue bien, de rapprocher la tornade de l'agression caractérisée des managers de Plan de Campagne contre le Jour du Seigneur, le droit des familles à le célébrer dignement, et le droit des salariés au repos hebdomadaire en famille, je serais tenté de faire de même,
cependant, je crois aussi que les catastrophes météos voulues par Dieu pour punir les pécheurs ont cessé après le Déluge et l’instauration de l’Alliance.

Ce qui m'évitera de polémiquer avec des laïcards qui prétendraient que les pèlerins de Lourdes sont punis par Dieu ...

D'autres pourraient y voir les simples conséquences du dérèglement climatique de l'écosystème causé par la course effrénée au profit.

Par ailleurs, je n'oublie pas non plus :

« Pensez-vous que ces Galiléens étaient de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, pour avoir subi un tel sort ? Eh bien non ! je vous le dis ; et si vous ne vous convertissez pas, vous périrez tous comme eux. Et ces dix-huit personnes tuées par la chute de la tour de Siloé, pensez-vous qu'elles étaient plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem ? Eh bien non ! je vous le dis ; et si vous ne vous convertissez pas, vous périrez tous de la même manière ».

bien cordialement
Stéphane

cependant, je crois aussi que les catastrophes météos voulues par Dieu pour punir les pécheurs ont cessé après le Déluge et l’instauration de l’Alliance.

Pourriez vous développer votre " croyance " s'il vous plait et nous en expliquer les fondements ?


Bien à vous.


M...

Cher M...,
et ces deux versets me semblent une assez bonne base pour ma foi catholique :

Gn 8:21- Yahvé respira l'agréable odeur et il se dit en lui-même : Je ne maudirai plus jamais la terre à cause de l'homme, parce que les desseins du cœur de l'homme sont mauvais dès son enfance; plus jamais je ne frapperai tous les vivants comme j'ai fait.
Gn 8:22- Tant que durera la terre, semailles et moisson, froidure et chaleur, été et hiver, jour et nuit ne cesseront plus.

mais c'est effectivement ma lecture qui traduit ça en bulletin météo ...

Il me semble cependant que la notion de sanction collective frappant indistinctement justes et pécheurs relève plus de la "justice" humaine et du "droit du plus fort" que de Dieu, comme le montre la patiente négociation d'Abraham pour Sodome et Gomorrhe, comparée à certaines "frappes chirurgicales" et autres destructions massives des décennies passées, sans parler du terrorisme!

Bien au contraire, c'est la présence du juste qui peut sauver les pécheurs, et par dessus tout, le Juste par excellence, le Christ.

Je ne saurais traduire aucune catastrophe naturelle comme étant due à la main de Dieu, même si comme vous, j'y peux lire un signe, un signe pour moi, et pour personne d'autre.
Vous souvenez vous de la mort tragique de ces 3 séminaristes d'Ecône emportés par une avalanche en 2009 ? autoriseriez vous le moderniste que je suis à y lire la réprobation divine envers la rébellion contre le successeur de Saint Pierre ?
J'ai plusieurs fois parlé ici de Notre Dame de Rocamadour ... techniquement parlant, il faudra un jour que la falaise engloutisse le sanctuaire ... mais quoiqu'il arrive, je n'y vois pas de problème pour ma foi et ma confiance en Notre Dame.

Auriez vous arguments ou exemples en sens contraire ?

bien cordialement

Stéphane

Bonsoir,

comme j'ai été cité à propos de mon message sur Plan de Campagne, j'avoue que ce que j'ai vu ce soir à la télévision ne me rend pas plus optimiste. J'ai l'impression que a) d'un côté les ennemis du Jour du Seigneur sont punis mais aussi b) peut-être que le sanctuaire marial est déserté parce que la France rejette le message de l'Evangile ?

Ajoutez à cela un président "normal" qui se fait pleuvoir et grêler dessus le jour ô combien symbolique de son intronisation, avec en point d'orgue le foudroiement de son avion en fin de journée cela fait beaucoup. Je terminerai ce charmant tableau avec le nouveau lieu de culte de la religion de paix et d'amour de Poitiers et les projets d'union des sodomites, et là franchement je me demande ce qui va encore bien en France. Plus globalement, l'évolution de la situation au Proche Orient (dont je ne suis pas très éloigné), par delà nos gauloiseries, donne une ambiance de fin du monde...

Haut les coeurs,

Monsieur Choc

Un peu de Genèse et du plus récent .

2009, je me souviens surtout du calcul macabre d'un "abbé" sédévacantiste sur le nombre de messes perdues par la disparition
brutale de ses séminaristes.

Sinon, il faut bien admettre l'existence de forces naturelles .
Mais sans oublier que Dieu les contrôle .

Marseille doit disparaître sous les eaux !
Bon, après Notre Dame de la Garde, le Panier et la chapelle du Bon Jésus
sont les lieux les plus hauts ...

C'est un signe aussi non ?

Et quoiqu'il arrive cela ne changera rien pour ma foi .


Bonne nuit polaire cher Stéphane.



M...

... ce qui ne va pas manquer de se produire s'il continue à y pleuvoir comme cela depuis des semaines ...


L'eau n'atteindra pas même Saint-Pierre, encore moins Saint-Aignan, et surtout pas la cathédrale Notre-Dame ! Tout est trop haut ...


En revanche, la nappe phréatique de Beauce se remplit, ce qui est une bénédiction, car voici peu d'années, on a frisé la catastrophe, avec une nappe quasi asséchée par la sécheresse ... Et par les pompages délirants des agriculteurs !


Pierre.

...est très délicate.
La Bible affirme que cela existe.
Mais il est très difficile de faire un discernement.
Pour prendre une analogie : j'ai connu une personne qui voyait le doigt de Dieu et celui du démon tout le temps.
Si je veux aller à tel endroit et que ma voiture tombe en panne, elle va affirmer d'un ton sans réplique que c'est (selon ses préférences) :
- Dieu vous prévient qu'il est très en colère contre votre projet, c'est un avertissement, n'y allez pas ! ;
ou bien :
- le démon est furieux de votre projet et il cherche à l'empêcher, tenez bon !
Bref, tirer des conclusions sur Plan de Campagne ou Lourdes, c'est assez aléatoire.
Voir aussi les morts sous la chute de la Tour de Siloé.
Par contre, il est faux de dire que Dieu ne châtie pas, comme on l'entend si souvent.

II Samuel 24 (Bible de la Liturgie) :
11 Le lendemain matin, quand David se leva, la parole du Seigneur avait été adressée à Gad, le voyant, prophète attaché à David :
12 « Va dire à David : Ainsi parle le Seigneur : Je vais te présenter trois châtiments ; tu en choisiras un, et je te l'infligerai. »
13 Gad se rendit chez David et lui transmit ce message : « Préfères-tu qu'il y ait la famine dans ton royaume pendant trois ans ? Ou préfères-tu être poursuivi par tes ennemis et fuir devant eux pendant trois mois ? Ou préfères-tu qu'il y ait la peste dans ton royaume pendant trois jours ? Réfléchis donc, et choisis ce que je dois répondre à celui qui m'envoie. »
14 David dit au prophète : « Je suis dans une grande angoisse... Eh bien ! je préfère tomber entre les mains du Seigneur, car sa tendresse est inépuisable, mais surtout, que je ne tombe pas entre les mains des hommes ! » David choisit donc la peste,
15 et le Seigneur envoya la peste en Israël dès le lendemain jusqu'à la fin des trois jours. Depuis Dane jusqu'à Bershéba, il mourut soixante-dix mille hommes.

Il y a bien d'autres passages sur les châtiments si le peuple de Dieu dévie, ou dans les Psaumes des châtiments contre les méchants.

cher Michel,

l'histoire ne finit pas au verset 15 mais à la pleine prise de conscience de son péché par David au verset 17 et au pardon verset 25.
Là encore, on voit le lent repli de la sanction collective frappant indistinctement, devant la responsabilité individuelle et l'aveu du péché.

J'ai beaucoup apprécié votre exemple d'interprétation instantanée de l'intervention divine ou diabolique ... le discernement demande à peine plus de temps !

Mais si je ne doute absolument pas que Dieu puisse châtier, j'ignore qui est (ou sera) châtié et de quelle façon. (voir Job)
Bon, s'Il devait me demander mon avis j'aurais bien quelques noms à lui passer ...
autre référence, cette chanson que me chantait ma bonne grand-mère



bon dimanche
Stéphane

je me suis fait tancer vertement, au début de la médiatisation de l'épidémie, par une camarade de classe pourtant chrétienne à l'époque, pour avoir suspecté que ce pouvait être un châtiment contre les pratiques inverties.

"tout ne vient pas de Monsieur Là-haut", m'a-t-elle dit. La formule était savoureuse, c'est pourquoi je l'ai retenue.


Incidemment, j'observe que le SIDA est devenue une maladie emblématique.


1. Des téléfilms récents et très générationnels cachent de moins en moins qu'au début, l'épidémie frappait surtout des personnes homosexuelles. Il a même filtré récemment que la population homosexuelle restait plus touchée par le SIDA que la population hétérosexuelle.


2. Grâce aux trithérapies, on sait désormais différer les atteintes du SIDA pendant vingt à vingt-cinq ans de séropositivité sans que la maladie se déclare, on aimerait bien un tel temps de rémission assurée pour le cancer.


3. Le SIDA touche une population moindre que ce fléau du cancer.

4. Le mal que fait le SIDA en afrique ne vient pas de ce que les Africains ne mettent pas de "capotes", mais de ce que les laboratoires pharmaceutiques et l'OMS ne s'organisent pas pour faire une vaste campagne, non pas de prévention, mais de soins et d'acheminement des médicaments.

P.s.: amusé par votre exemple de la dame interprétant les châtiments divins au gré de ses préférences.

Il y a aussi beaucoup de ces dames pieuses qui interprètent la volonté de Dieu comme personne:

"Le seigneur veut que tu (mais surtout qu'elles) fasses ceci ou ne fasses pas cela", décident-elles à la petite semaine.

Le sanctuaire marial est évidemment à l'abri, mais, en revanche, n'y a t-il pas quelque chose, juste à côté, qui ressemblerait à un amphithéatre, dans lequel se réunissent Messeigneurs les évêques de France ?
Qu'en est-il de sa submersion ?

Tant qu'on est dans les explications oiseuses, autant aller à l'essentiel.