Le Forum Catholique
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( 647987 )
La question idiote du jour... par FilsDeMarie (2012-10-18 17:45:30)
voilà, je me permets une série amusante regardant notre Sainte religion. Je vais poser des questions qui vont sembler "idiotes" ou posées par un idiot (que je suis certainement). Sachant que le FC est "lisu" par toute la planète, et me posant moi même de nombreuses questions idiotes (mais pertinentes ?) regardant notre foi, j'en appelle à vos saintes et brillantes âmes pour répondre à ces questions...
1ère question :
Un prêtre peut-il demander à être évêque ?
En d'autres termes peut-il aspirer à une promotion de sa propre part ? Peut-il envoyer un "CV" au Vatican ? Sachant qu'une position est offerte du à l'âge d'un évêque, un prêtre de diocèse pourrait-il songer à prendre sa place ? Ou bien doit il attendre éventuellement et patiemment que le Vatican le choisisse ?

( 647988 )
Petit, je me souviens voir posé la question par Lamy (2012-10-18 17:51:56)
[en réponse à 647987]
Petit j'ai posé quasiment la même question : la réponse de mon curé (de village) a été : "Un nouvel évêque n'est jamais choisi parmi les prêtres de son futur diocèse".
J'avoue ne jamais avoir cherché des contre-exemples ... qui sont sûrement légion.

( 647991 )
Évêques allogènes... par Eucher (2012-10-18 18:01:49)
[en réponse à 647988]
Chez nous aux USA aussi, l'évêque du lieu est usuellement importé. Cela a surpris un ami congolais (à la nouvelle que notre évêque, Mgr Bruskewitz, aurait pour successeur Mge Conley, jusque-là auxiliaire à Denver): à l'évidence, au Congo, on choisit un prêtre du cru.
-Eucher.

( 647989 )
La réponse (idiote) à la question idiote du jour par Archange (2012-10-18 17:55:02)
[en réponse à 647987]
Non ! On peut pas "postuler".
Ceci dit on peut fayoter.....

( 647992 )
La réponse est par MG (2012-10-18 18:18:34)
[en réponse à 647989]
je crois dans le petit ouvrage mais dense de l'Abbé Barhe "les nominations épiscopales en France"

( 647994 )
Le point de vue du canoniste de passage... par Michel (2012-10-18 18:56:17)
[en réponse à 647987]
St. Paul, dans I Tim. dit : "Qui Episcopatum desiderat , bonum opus desiderat" : celui qui désite l'épiscopat désire une oeuvre bonne.
Vous trouverez dans Google de bons commentaires en cherchant avec "bonum opus desiderat", par exemple celui-ci :
"Qui Episcopatum desiderat , bonum opus desiderat , quia Episcopatus nomen est operis , non honoris". Il y a une différence entre désirer l'honneur et le travail de l'épiscopat.
Mais dans la pratique, si un prêtre peut légitimement désirer (en secret) ce travail, pourvu que son intention soit bonne et qu'il garde l'humilité à la vue de ses misères, il est très mal vu de le dire ouvertement.
Rassurez-vous, les ecclésiastiques sont très habiles pour le faire savoir indirectement.
Ainsi un prêtre était allé voir une autorité susceptible de le faire accéder à l'épiscopat et avait dit que, si d'aventure on lui demandait, il serait disposé à faire son devoir (c'est à dire accepter).
L'évêque lui répondit : "Ah, vous remplissez déjà 50 % des conditions requises.
- Vraiment ?...
- Oui !... Pour devenir évêque, il faut deux choses : la demande de la part de l'Eglise, et l'acceptation de la part de l'intéressé. Vous remplissez déjà cette 2° condition !..."
Bel exemple d'humour ecclésiastique (qui signifiait à l'intéressé que c'était très mal parti...).
Inutile d'envoyer son CV à Rome, c'est plutôt auprès du Nonce et des évêques qui sont ses amis qu'il faut faire son petit lobbying...

( 648000 )
Mitrite aigue par Ferréol (2012-10-18 21:13:16)
[en réponse à 647987]
Dans nos diocèses de France, une pathologie ecclésiastique s'est répandu: la mitrite, ou crossite aigue. Des prêtres qui veulent se faire bien voir de Monseigneur dans le but de figurer dans la stratégique terna, cette liste annuelle top secrète envoyée par les évêques au nonce chaque année de 2 ou 3 noms épiscopalisables.
Mais chut, on ne pense à personne.

( 648001 )
Un chanoine par MG (2012-10-18 21:20:01)
[en réponse à 648000]
ami d'un liseur qui a quitté le FC comme une Diva avait tout le "matos" dans ses appartements : non non il s'agit d'un honorable chanoine maintenant décédé pas d'un adepte du bleu...
Bon je sors.

( 648047 )
Pour votre gouverne.... par Fatherjph (2012-10-19 14:21:13)
[en réponse à 648001]
Les Constitutions de l'ICRSP prévoient que les prêtres incardinés dans l'Institut ne deviennent pas évêque. Le cas échéant, en cas d'acceptation du candidat, celui-ci est d'abord excardiné. Merci de votre attention aux adeptes du bleu.

( 648056 )
Enorme : St. Ignace ne voulait pas que les jésuites deviennent évêques... par Michel (2012-10-19 16:17:52)
[en réponse à 648047]
...pour qu'ils puissent continuer à faire de l'apostolat.
Enorme !
Car faire de l'apostolat, c'est le travail des Apôtres...
...et les successeurs des Apôtres, ce sont les Evêques et non les Jésuites !
Bref, à cette époque là, devenir évêque, c'était devenir incapable de faire de l'apostolat...
(la situation a-t-elle vraiment évolué ?...)

( 648088 )
Avec crosse et mitre par MG (2012-10-20 00:51:57)
[en réponse à 648047]
votre "Monseigneur" serait heureux : il pourrait ressortir des armoires ses soutanes violettes.
J'ai un grand respect pour les abbés de l'ICRSP, dont l'un dans entre eux est venu me visiter quotidiennement durant un long séjour à l'hopital et il m'a apporté la grâce des sacrements.
Mais le violet puis le bleu sont insupportables. Je préfère la simplicité de la FSSP ou celle de la la FSSPX.
L'abbé Wach doit avoir comme avait le Chanoine C... toute la panoplie dans son vestiaire !

( 648024 )
J'ai rencontré par Adso (2012-10-19 09:17:11)
[en réponse à 648000]
l'été passé, lors d'un mariage, un prêtre semble t'il atteint de cette maladie !

( 648048 )
Si quis episcopatum... par Fatherjph (2012-10-19 14:24:34)
[en réponse à 648000]
Franchement, dans la situation actuelle, peut-on vraiment désirer devenir évêque? Il faut avoir la vocation au martyre pour cela, ou alors être inconscient! C'est une chose que, par charité, je ne souhaiterais à personne. Plus qu'en toute autre époque, l'épiscopat doit être accepté comme une volonté de Dieu lourde à accepter et une charge terrible à porter, dans une grande abnégation.

( 648073 )
Effectivement l'on avait plutôt... par Eucher (2012-10-19 20:30:44)
[en réponse à 648048]
...l'impression que nul aujourd'hui ne briguait l'épiscopat et qu'il fallait puiser bien profond dans la gamelle cléricale avant de puiser quelqu'un qui acceptât...ce qui expliquait certains (loin d'être les premiers) choix, si hors-ligne ratzinguérienne, parmi les nominations récentes en France.
Jamais le nolo episcopari n'a été aussi sincère...
-Eucher.
PS
Si j'ai mis un barbu, c'est parce que je n'ai pas puisé de moustachu dans la gamelle d'émoticones. Il y des limites!

( 648091 )
Il ne peut pas postuler, mais il peut y penser, et quelquefois très fort. par le torrentiel (2012-10-20 06:48:40)
[en réponse à 647987]
Un ami prêtre me disait un jour (il n'y avait pas de vacance du Siège de Strasbourg à l'horizon):
"Que penserais-tu si tu apprenais que j'étais choisi pour évêque?"
Il ne l'est pas devenu. Mais on a su un célèbre chanoine de la cathédrale de strasbourg, qui était persuadé qu'il serait successeur de mgr brandt et qui est effectivement devenu évêque, mais un peu plus au Sud du grand-est.
Quant au cardinal Poupard, il dissimulait à peine qu'il y avait pensé très fort et depuis très longtemps, le Siège qu'il visait étant celui de Lutèce.
L'idée selon laquelle il ne faut pas choisir d'évêque allogène... me gêne.
Cela a notamment abouti à ce qu'en france, sous l'ère du cardinal Lustiger qui, à défaut d'être Président de la CEF, avait l'oreille de Rome, un haut clergé parisien semblait être "élevé en batterie" pour recevoir la charge épiscopale et être disséminé à travers la france. Il y en a encore un certain nombre en activité.
La plupart de ces évêques, à l'exception notable de mgr rouet, avait une froideur toute parisienne qui ne leur a pas permis de s'acclimater à la chaleur... provinciale.
Ces évêques ont modifié le collège épiscopal dans un sens qui doit plaire à la plupart des liseurs de ce forum, mais je crois important qu'un prêtre soit proche de son peuple et qu'un évêque aussi.
Lorsqu'un nouvel évêque est aujourd'hui nommé dans un diocèse provincial, il visite le diocèse, un peu comme un préfet en cravate qui va tâter le c... des vaches, comme un ancien fermier général ou comme un ambassadeur, mais pas un ambassadeur du vatican, un ambassadeur de la capitale -on nage en plein gallicanisme-. Il y a eu beaucoup de nominations qui ont été l'effet du parisianisme en province et ç'a peut-être recentré l'épiscopat dans un sens favorable aux liseurs de ce forum, mais ça n'a certainement pas aidé les diocèses, pas plus financièrement que pour assouplir l'esprit de pastorale administrative ambiant.
Je "plains" (regrette) le temps où les évêques étaient choisis par leur peuple, soit au sein de celui-ci, soit en la personne d'un évangélisateur que les membres d'un diocèse arrêtaient au passage et auquel ils conféraient l'épiscopat, souvent contre son gré.
Heureusement, à strasbourg, nous faisons exception:
Après le départ de mgr elschinger :
1. Mgr brandt était un monégasque rapatrié;
2. Mgr doré s'était tellement attaché au diocèse que, tout en vivant à Issy-les-moulineaux, haut lieu de la compagnie de saint-sulpice, il désire être enterré dans le diocèse et continue d'y venir une ou deux fois par an pour y prononcer des conférences;
3. Mgr gralet était dans le diocèse depuis longtemps avant d'être l'auxiliaire de mgr doré;
4. et mgr Lockmann est un enfant du pays, passé par la case romaine, mais je continue de préférer l'école romaine à l'école de Paris -je n'ai pas parlé des cols romains-.

( 648211 )
Saint Sernin, priez pour nous! par PEB (2012-10-21 20:01:56)
[en réponse à 648091]
A Toulouse, lors de son martyr causé par la peur superstitieuse des païens locaux, saint Saturnin (ou Sernin) décréta qu'au Nom du Ciel, jamais aucun autochtone ne serait évêque dans la ville rose.
Et l'Esprit-Saint n'élit aucun Toulousain à Toulouse depuis ce jour.

( 648112 )
Réponse à la question par Quodvultdeus (2012-10-20 13:51:50)
[en réponse à 647987]
Question : Un prêtre peut-il demander à être évêque ?
Réponse : Oui, un prêtre peut toujours essayer de demander à être évêque, car rien ne l'interdit. Mais avant d'oser demander une chose pareille, qu'il réfléchisse bien à ceci :
Les prêtres qui proposent leur candidature pour l'épiscopat font preuve d'une incroyable naïveté, car ceux qui demandent à être évêques sont systématiquement éliminés.
Le cardinal Wojtyla, lorsqu'il était archevêque de Cracovie, avait dans son diocèse un prêtre de grande valeur qui convoitait l'épiscopat. Le cardinal lui a alors dit ceci : "Celui qui a la mitre dans la tête ne peut pas l'avoir sur la tête."
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La plupart des évêques le sont en dehors de leur diocèse d'origine. Mais il y a un certain nombre d'exceptions.
Jadis, Mgr Ferrand était archevêque de Tours, son diocèse d'origine.
De même Mgr Cabo, évêque émérite de la Guadeloupe, est Guadeloupéen.
Et Mgr Aubry, évêque de La Réunion, est réunionnais.
Et beaucoup d'évêques auxiliaires le sont dans leur propre diocèse.
Quodvultdeus