Le Forum Catholique

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Après de nombreuses années au service du culte, Colette Thomas, Gérard Barthoulot et Jean Desfonds en espéraient un peu plus, pour couler une retraite paisible. Jean Desfonds a donné 24 ans de sa vie à l’Église. « Tout ça pour une retraite de 310 € », accordée par la Cavimac, la caisse de retraite des cultes.
La suite ici

310 € par mois?

c'est la répartition si vantée par leur employeur et la gestion ubuesque de leur système.

selon les Echos, en 2017, fin des prestations AGIRC et en 2020 celles d e l'ARRCO.

on va (peu) rigoler.

J'étais en-dessous de ces estimations. Qui connaît la proportion de prêtres dans ce nombre ? Et puis les raisons de conscience, pour des gens qui sont partis pour convoler, cela ne fait pas très sérieux.

Pour ce qui est de la retraite des prêtres, elle est plutôt dérisoire, et il ne faut pas s'étonner qu'une durée de 24 ans vaille une retraite faible.
Et j'aimerais savoir combien ils touchent pour le reste de leur carrière professionnelle.
Par ailleurs la CAVIMAC est un organisme mis en place par l'Etat, et il est débile d'accuser les responsables religieux.

Enfin je pense que l'avocat sera entendu quand il refuse de compter les années de formation comme donnant droit à des points pour la retraite, sauf si les séminaristes sont employés à plein temps comme des stagiaires, sans cours (cela m'est arrivé, pendant une quinzaine de mois je n'étais pas payé alors que je travaillais sans recevoir de formation).

Votre dévoué Paterculus

Trouvez-vous la CAVIMAC (ou l'obligation d'ahérer à un organisme de retraite par répartition en général) immorale? Si oui, pourquoi? Pour le mode de calcul, le côté obligatoire, la faiblesse des pensions, autres raisons?


Sur la retraite des prêtres, un article synthétique mais qui date de 2008, ici

article la mention de "retraite chapeau" pour les retraités.
Ce qui est la double marque:
1. des manquements de la répartition si vantée par la CEF
2. de la nécessité d'inclure des éléments financiers dans le concept de retraite, chose si décriée par la CEF.

Cette retraite chapeau est-elle provisionnée? Si oui comment est gérée la taxe de 12% puis 24% sur le régime article 39 imposée par le sieur Fillon?

remarque additive:
A priori il existe un bénéfice technique dans la retraite chapeau à savoir l'absence de réversion au titre du conjoint pour les non-laics.
rien que cela ferait reculer le mariage des clergés ou alors accroîtrait le déficit du régime.

Je n'ai jamais eu le temps d'acquérir les compétences nécessaires pour vous répondre, mon cher Babakoto.
Cependant je pense que dans ce domaine-là comme dans beaucoup d'autres l'Etat intervient directement là où il ne devrait qu'assurer une suppléance à ce que l'initiative privée ne parvient pas à faire. Donc il ne devrait s'occuper que des plus pauvres qui ne peuvent pas se prendre en charge.
Mais pour le cas particulier de la Cavimac je n'ai pas les détails. Je sais seulement que pour la douzaine d'années de cotisations de mon diocèse pour moi je ne toucherai au final pas grand-chose.
Votre dévoué Paterculus

Ces gens ont certainement étudié la question et en ont conclu qu'il n'y avait rien d'immoral à se soumettre à l'obligation de cotiser à la Cavimac malgré toutes les critiques qu'on peut formuler.

Après tout : "Faut-il payer la cotisation Cavimac?" n'est qu'une variante de " Faut-il payer l'impôt à César?"

Je trouve cette question fascinante.

La réponse du Maître est une merveille.

au moins le deuxième appliquait efficacement le pouvoir régalien alors que le premier spolie par contrainte et refile de la pacotille.


Au fait, la CAVIMAC appliquant le régime de la sécurité sociale inclut le remboursement de l’avortement et autres pilules contraceptives.
Super pour une caisse des cultes pour notamment le clergé catholique.

Quant à laisser aux diocèses l'appréciation de la moralité et de l'efficacité en matière de prévoyance et de retraite ou de rémunération, cela tourne à la farce.

en ce domaine, ils en sont à considérer maitre Joachim-Raphaël Boronali à l'égal des peintres flamands.

un exemple?
une association catho sous un giron diocésain a refusé pour ses jeunes salariés chefs de famille ou seuls de restructurer leurs rémunérations en incluant de l'épargne salariale et autres systèmes à moindre charge ou sans charge mais restituant, patrimoine et pouvoir d'achat.
Pourquoi?
au nom de la morale de solidarité, dixit leur comptable retraité et ancien nageur de combat dans les bénitiers épiscopaux.
résultat:
leur pouvoir d'achat réel baisse et les charges sur les salaires augmentant, les salaires stagnent.Sans compter la hausse des taxes sur le revenu.
Tout faux: moins à consommer pas de patrimoine à investir, plus on bosse, plus on s'appauvrit..
L'important, c'est la "moralité", n'est-ce pas?

[Désolé pour la réponse tardive, je n'ai pas fait attention.]

Vous avez raison, la Cavimac n'est pas César, mais les cotisations sont bien des impôts puisqu'elles sont obligatoires et qu'il n'y a pas beaucoup de rapport entre leurs montants et les prestations reçues (surtout du côté sécu).

A la fameuse question "Faut-il payer l'impôt à César?" le Christ n'a pas répondu : "Je ne suis pas compétent". Cela dit, seul le Christ est sûr de ne pas se tromper.

Vous rappelez très justement que la Cavimac finance la contraception et l'avortement. Face aux mêmes choix, les évêques américains n'ont pas répondu: "nous ne sommes pas compétents". Ils ont refusé de se soumettre parce que c'est immoral, tout simplement.

Effectivement, les "nageurs de combat de bénitier" de moralistes dans les diocèses n'ont vu que la pseudo solidarité.

Nous ne sommes vraiment pas sortis de l'auberge.