Le Forum Catholique
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( 647899 )
seuls ne restent que les jeunes cathos réfractaires à "l'esprit du monde"s par Presbu (2012-10-17 12:01:22)
remarquable diagnostic de Damian THOMPSON: l'establishment anglican - ou catholique post-Vatican II se sont totalement loupés dans leur pastorale des jeunes générations: les seuls pratiquants qui leur restent sont au minimum de sensibilités "non-modernes".
"il n'y a rien de plus contreculturel que (...) le catholicisme strictement orthodoxe"
===>Heureusement,
le Pape vient de nommer deux bons évêques qui tranchent avec la mollesse satisfaite de l'épiscopat en place recruté dans le "Cercle Magique".
From Saturday's Daily Telegraph
The strangest thing happened last week, though few people noticed it. America officially ceased to be a Protestant country. According to the Pew Forum, the percentage of Protestants has dropped to 48 per cent, down from 53 per cent in 2007. That’s a huge shift.
But, before Catholics start punching the air, let me point out that the percentage of Catholics has been flatlining for years at 22 per cent. The big jump is in unaffiliated Americans, including atheists – up from 15 to 20 per cent. These “Nones”, as pollsters call them, are laying waste to the religious landscape of the United States. And Britain.
Here’s the question that intrigues me. Once the old, routine churchgoers have died off, and now that “None” is the default position for liberal-minded young people, what will the churches of the future look like?
We’re beginning to find out. More to the point, the clapped-out Anglican and Catholic bishops of the English-speaking world are finding out, too – and it’s giving them nightmares.
Those youngsters who once went to church out of obligation are now spending Sunday mornings in the supermarket or the gym (body worship is a flourishing faith). That means that the only young people in the pews are true believers who really want to be there.
If you’re a “go-ahead” bishop, vicar or diocesan bureaucrat, this is a scary development. You’ve spent your career reducing the hard truths of Christ’s teaching – such as the inevitability of the Last Judgment – to carbon-neutral platitudes. Suddenly, the 20-year-olds in your flock are saying: no thanks, we’ll take the hard truths. Eek!
In the Church of England, young evangelicals are embarrassed by the thespian agonising of Rowan Williams, the outgoing Archbishop of Canterbury. If there’d been a hand-wringing event at the Olympics, he’d have shattered all records.
In the Roman Catholic Church of England and Wales, the disconnect is even more stark. Young Catholics take their cue from the traditionalist Pope Benedict XVI, rather than from dreary bishops who only occasionally wake from their slumber to mumble something about renewable energy. (Remember Jack in Father Ted? You get the picture.)
Also – and I can’t tell you how much pleasure it gives me to report this – the Vatican has pulled a fast one by appointing two new diocesan bishops, Mark Davies of Shrewsbury and Philip Egan of Portsmouth, who are in tune with conservative youngsters rather than an English Catholic bureaucracy run by crypto-Marxist megabores trained in the public sector.
Bishop Egan has only been in his post for a few weeks, but already he’s been telling orthodox young Catholics what they want to hear: that they should adore the Blessed Sacrament, advertise their faith by making the sign of the cross, and even keep a rosary handy in the car. Cue barely suppressed shrieks from the old guard in Portsmouth, whose “director of liturgy”, the composer Paul Inwood, writes cod plainchant decked out in the harmonies of a 1970s cocktail lounge.
None of this should surprise us. When religions come under attack, they attract believers who invest in their more dogmatic, countercultural teachings – and who deliberately raise the degree of tension between themselves and society. There are few things more countercultural today than Bible-based evangelicalism or strictly orthodox Catholicism. For decades, Liberal bishops have droned on about how they wanted to draw young people back to church. But I don’t think this is what they had in mind.

( 647903 )
Excellent ! par Gaspard (2012-10-17 12:33:05)
[en réponse à 647899]
Notamment ceci :
If you’re a “go-ahead” bishop, vicar or diocesan bureaucrat, this is a scary development. You’ve spent your career reducing the hard truths of Christ’s teaching – such as the inevitability of the Last Judgment – to carbon-neutral platitudes. Suddenly, the 20-year-olds in your flock are saying: no thanks, we’ll take the hard truths. Eek!

( 647904 )
Savoureux ! par Meneau (2012-10-17 12:53:27)
[en réponse à 647899]
Le passage déjà relevé par Gaspard :
If you’re a “go-ahead” bishop, vicar or diocesan bureaucrat, this is a scary development. You’ve spent your career reducing the hard truths of Christ’s teaching – such as the inevitability of the Last Judgment – to carbon-neutral platitudes. Suddenly, the 20-year-olds in your flock are saying: no thanks, we’ll take the hard truths. Eek!
Mais aussi celui-ci :
In the Roman Catholic Church of England and Wales, the disconnect is even more stark. Young Catholics take their cue from the traditionalist Pope Benedict XVI, rather than from dreary bishops who only occasionally wake from their slumber to mumble something about renewable energy. (Remember Jack in Father Ted? You get the picture.)
Cordialement
Meneau

( 647905 )
Sauf que par Don Henri (2012-10-17 12:59:07)
[en réponse à 647899]
M. Thompson a vraiment un compte à régler avec la hiérarchie anglaise, beaucoup d'entre eux sont de bons Evêques, et le déclin de la Foi en Europe s'est fait beaucoup moins sentir dans l'Eglise Catholique d'Angleterre que par exemple dans l'"Eglise" Anglicane ou sur le continent. Il exagère et avoir seulement son opinion, et c'est un peu comme prendre Golias comme seul témoin des activités des Evêques français (sauf que bien sur Thompson est tout aussi excessif vers la droite que Golias l'est vers la gauche).
+ PAX et BONUM

( 647906 )
trop triste pour en rire par John L (2012-10-17 13:06:32)
[en réponse à 647905]
'beaucoup d'entre eux [sc.les évêques anglais] les sont de bons Evêques, et le déclin de la Foi en Europe s'est fait beaucoup moins sentir dans l'Eglise Catholique d'Angleterre que par exemple dans l'"Eglise" Anglicane ou sur le continent.'
Votre ironie est un peu trop blessante pour ceux qui souffrent de l'état catastrophique de l'Eglise en Angleterre, autrefois si fidèle et florissante.

( 647908 )
Analyse juste et grandement pertinente par Fatherjph (2012-10-17 14:13:10)
[en réponse à 647906]
Tout est dans le titre. Et nous devons remarquer que l'Angleterre est l'un des pays où les nominations d'évêques catholiques ont été des plus désastreuses dans les trois dernières décennies. Ils s'en vont et, comme le dit bien Damian Thompson, heureusement, les nouvelles nominations sont rassurantes. En attendant, le résultat désastreux de la pastorale de ces "bons" évêques et là....

( 647925 )
Quelques exemples par Don Henri (2012-10-17 18:16:26)
[en réponse à 647908]
de bonne pastorale anglaise: à Liverpool Mgr. Kelly a inversé l'ordre première communion / confirmation pour être fidèle à la pratique pré décimopienne. Les Evêques anglais se sont courageusement opposé au gouvernement sur l'affaire des agences d'adoption (même s'ils ont perdu). La visite pontificale a été un très grand succès, très bien organisée et elle a eu des retombées positives. Une très grande église a été donnée à l'ICRSP près de Manchester. Un accueil généreux a été fait aux projets de Benoit XVI pour les anciens anglicans.
Après, je peux concéder que ceux qui sont sur le terrains soient aussi au premier plan pour considérer les échecs des Evêques anglais, mais quel Evêque n'en fait pas?
Il me semble aussi que l'Angleterre n'a pas eu de francs hérétiques sur un trône épiscopal (à part peut-être Mgr. Worlock?) alors qu'on en a eu une tripotée, dont un jusque très récemment pour ne pas citer de nom.
+ PAX et BONUM

( 647931 )
votre optimisme ne peut excuser un lourd bilan négatif par Luc Perrin (2012-10-17 20:41:50)
[en réponse à 647925]
un très timide et tardif essai de redressement sous Benoît XVI ne peut faire oublier la décapilotade de l'épiscopat britannique pendant des années depuis les années 1970.
Certes il n'y a pas eu de départ ignominieux comme en Écosse ou en Irlande mais il n'y a pas de quoi pavoiser. La comparaison avec l'Église anglicane est intéressante : oui la chute n'est pas aussi vertigineuse mais le libéral-catholicisme anglais a été aussi moins échevelé que la version anglicane. C'est tout.
Vous ne prenez pas en compte la dynamique antérieure apparue avec le Mouvement d'Oxford des années 1830-1840 : le catholicisme anglais a connu une croissance impressionnante et ceci a été cassé dans les années 1970. A cet égard, c'est la comparaison avec les États-Unis qui est plus éclairante : la croissance américaine se poursuit quoique sur un rythme ralenti.
Le cardinal Hume fut un ennemi acharné du traditionalisme et de la "Forme extraordinaire" : il a bloqué Jean-Paul II en 1986 par ex. retardant la solution liturgique et aggravant les relations avec Écône. Il a regretté son attitude avant de trépasser.
L'hostilité de l'épiscopat anglais fut si ouverte que malgré l'indult Agatha Christie de 1971, les messes furent entravées de toutes les manières possibles même après 1984-1988. Il y a un tout petit mieux depuis Benoît XVI et le 7/7/7 mais le passif est lourd.
Cela n'empêche pas des individualités brillantes comme le P. Aidan Nichols ou l'action positive des Oratoriens héritiers de Newman.
Quant à l'accueil des catho-anglicans, l'épiscopat anglais - justement - s'est longtemps opposé à cela et a régulièrement préféré maintenir des liens privilégiés avec un anglicanisme en pleine dérive libérale. L'application, si laborieuse, de la constitution de 2009 s'en ressent sûrement.
Avec Mgr Roche à la Congrégation pour le culte divin, vous pouvez attendre longtemps une quelconque réforme de la réforme si ce n'est dans un sens bugniniste.