Le Forum Catholique
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( 647421 )
Présentation d'un p'tit nouveau et première question... par Davidoff (2012-10-12 20:55:03)
Bonjour à tous,
Je vous lis depuis plusieurs années, sans toutefois intervenir, mais le temps de ma première question est venu.
Du coup, j’en profite pour me présenter à votre société. J’ai 40 ans, suis marié, ai 4 enfant de 3 à 18 ans et habite en Suisse, plus précisément en Valais ((là où il y a le séminaire d’Ecône (FSSPX)). Je suis plutôt attaché à la forme traditionnelle de la messe depuis plusieurs années, et ait donc accueilli avec joie le Motu Proprio Summorum Pontificum de juillet 2007.
Cette même année 2007, nous avons donc constitué un groupe stable d’une centaine de fidèles du canton, avons signé la lettre de la demande et l’avons envoyé à l’évêque du lieu. Il nous a reproché un problème de forme, à savoir que le motu proprio indique clairement que les fidèles doivent faire leur demande au curé de leur propre paroisse et non pas à l’évêque. Chacun a donc recommencé de son côté avec son propre curé, et ces derniers ont transmit les demandes à l’évêque. Muni d’une vague promesse de ce dernier, nous avons attendu avec patience, mais l’évêque s’étant rendu compte que certains demandeurs allaient déjà à la FSSPX à la messe, il en a conclu qu’il s’agissait là de fausses demandes de la part de membres de ladite fraternité, et que les fidèles paroissiaux diocésain n’étaient donc pas intéressé par cette messe traditionnelle.
J’ai alors envoyé un mail à mon père évêque le 12 novembre 2010, afin de lui signaler que tel n’était pas le cas de tous les demandeurs, et que pour ma part, je continuais à aller aux messes de semaine dans ma paroisse, tandis que nous faisions 130 kilomètre simple course les dimanches pour aller aux messes de la Fraternité Saint Pierre à Fribourg, en pleine communion avec le pape. Je lui demandais en outre sa permission d’aller aux messes à la FSSPX, juste à côté de chez moi.
L’évêque m’a répondu le jour-même pour me dire qu’il était interdit de participer aux messes de la FSSPX car de nature illicite, et m’a promis qu’ils étaient entrain de mettre sur pied une messe selon la forme extraordinaire dans un lieu centralisé du canton pour la commodité du plus grand nombre, et qu’il m’avertirait personnellement lorsque ce sera au point. (…à cette époque, ça faisait déjà 3 ans qu’il avait reçu la centaine de premières demandes).
Dans un mois, nous serons le 12 novembre 2012, soit 2 ans après mon mail et la réponse-promesse de l’évêque, et nous continuons à faire 260 km tous les dimanches pour bénéficier du rite SPie V.
J’ai donc perdu toutes mes illusions, d’autant plus que notre évêque a dit qu’il était contre le motu proprio. Je ne vais plus aux messes de semaine, car entre temps, nous avons hérité d’un nouveau curé dont les sermons sont extrêmement durs à entendre, à un point tel qu’il m’en devient impossible de communier à la fin de la messe. Du coup, scandalisé par certaines affirmations, j'ai décidé de m'abstenir dorénavant des messes de ma paroisse.
Désolé pour la longueur du message, mais j’en viens donc à ma question :
Puis-je aller aux messes de semaine à la FSSPX, passant outre l’interdiction de l’évêque, en disant à Dieu que s’il m’était reproché quelque chose à mon Jugement, j’orienterais Sa Justice vers mon père évêque qui ne daigne pas offrir à ses fidèles ce que le Saint Père veut nous donner généreusement ?
Bien sûr, j’attendrais le 12 novembre, pour un délai de patience de 2 ans après la promesse de l’évêque et de 5 ans après nos premières demandes...
Pour la messe dominicale nous continuerons comme jusqu'à maintenant, aller à des messe en pleine communion avec le Saint Père, et tant pis pour les kilomètres.
En vous remerciant d’avance pour vos avis éclairés concernant cette situation, je vous transmet mes meilleures salutations.

( 647430 )
Argh... bienvenue ! par FerdinandP (2012-10-12 21:54:42)
[en réponse à 647421]
oui, soyez le bienvenu !
Mais "argh"... car que vous répondre ?
que je fais partie des gens qui, comme vous, se font balader par leur évêque... le mien est pourtant réputé très tradi, il fait toutes les marches pour la vie et le reste, mais le développement du MP n'est pas sa priorité, au contraire... (ça doit leur donner mauvaise conscience...) et nous avons nous aussi eu un délai de 2 ans, officiel celui-là !
Pour le reste, vous demandez un conseil que les liseurs ne sont pas à même de vous donner (ou plutôt que je me vois mal vous donner)...
A priori, les réponses officielles de Rome vont à peu près toutes dans le même sens que la réponse de votre évêque... Il faudrait que vous en parliez avec le prêtre de la FSSP que vous voyez le dimanche ? Ou en privé avec l’aumônier du FC ?
Car c'est un vrai cas de conscience...
Union de prières (on doit vraiment faire les mêmes à l'intention de notre évêque en particulier !) et bon courage !

( 647436 )
[réponse] par Davidoff (2012-10-12 22:14:27)
[en réponse à 647430]
Merci pour votre réponse, et je suis conscient que la question n'est pas facile. Mais je me disais qu'il existait peut-être une sorte de clause de nécessité dans le droit de l'Eglise, qui permet de nous rendre à ces messes lorsqu'il n'y a pas de meilleure alternative. Je me souviens avoir été dans ma jeunesse à une messe orthodoxe lors de vacances en Grèce, et mon père qui est très impliqué dans l'Eglise justifiait cela par une sorte de nécessité, sans pouvoir faire autrement.
Le cas présent est différent puiqu'il existe des messes catholique romaine valables à côté de chez moi, cependant, je ne retrouve pas la nourriture et les forces spirituelles nécessaires dans la nouvelle messe. Au contraire, je suis parfois plutôt scandalisé et je ressors de là plutôt dépité que muni de la force du Saint Esprit, ...ce qui est un comble tout de même.
A part ça, je m'aperçois que ce forum ne permet pas d'éditer les messages, ce qui est dommage, car en mentionnant mon lieu de domicile, je risque de mettre dans l'embarras mon évêque, ce qui n'était pas le but de la question. Donc si le Webmestre peut intervenir, ce serait bien aimable de supprimer la mention de mon domicile, car la seule chose qui m'intéresse c'est mon Salut et celui de mes enfants, non pas de nuire à la réputation d'un tel ou un autre. A l'avenir, je ferais plus attention.

( 647451 )
un constat, une question, une remarque par Luc Perrin (2012-10-12 23:16:26)
[en réponse à 647436]
Votre évêque est très connu pour être radicalement hostile au traditionalisme et à la messe romaine traditionnelle depuis très, très, très longtemps.
Son animosité envers la FSSPX est aussi célèbre puisqu'il est allé jusqu'à envoyer des dubia dans le cadre du régime de 1984-1988 qu'il n'appliquait déjà pas. Les réponses d'un Conseil et de la P.C.E.D. sont publiques au demeurant donc vous ne dévoilez pas un grand secret.
Sauf erreur de ma part, Mgr Perl avait répondu à cela sans encourager évidemment l'assistance régulière ou exclusive aux messes de la FSSPX que le fidèle qui y allait sans esprit schismatique n'encourait aucune peine.
Les tribunaux d'Église ont débouté les évêques qui avaient prononcé l'excommunication pour ce seul fait : en particulier l'évêque d'Hawaï.
La jurisprudence Perl est toujours en vigueur à mon sens.
Un autre point que soulève votre affaire : vous vous êtes heurté au refus des curés et de l'évêque mais vous ne dîtes rien du recours à la C.E.D. Aviez-vous porté votre affaire à la C.E.D. soit à Mgr Perl et au cardinal Hoyos, soit Mgr Pozzo depuis 2009 ?
Pas de réponse non plus ?
Et si vous ne l'avez pas fait, il serait grand temps d'écrire à Rome suivant en cela l'exemple de votre "Père évêque", pas très paternel pourtant. (la formule fait très 1970)
Dernier point, l'association La paix liturgique a une expérience des cas difficiles comme le vôtre, vous pourriez leur demander conseil. Il serait aussi bon de structurer votre action pour sortir de l'individuel en fondant une association au civil et ultimement en droit canonique comme association de fidèles. Jetez un oeil sur le C.I.C.
Bienvenue.

( 647481 )
[réponse] par Davidoff (2012-10-13 11:25:07)
[en réponse à 647451]
Merci pour votre réponse, bien sûr que je ne redoute pas l'excommunication, il s'agit plutôt de montrer l'exemple à nos enfants de notre attachement au Saint Père, et de ce fait, aller dans des messes en pleine communion.
Pour le reste oui, nous avons fondé une association, APFEL => http://www.summorum.ch/, je n'étais qu'un simple membre, puisqu'à cette époque j'étais plutôt un sympathisant de la messe traditionelle qu'un inconditionnel de la chose, ça ne fait que 3 ans que j'y vais régulièrement, mais à ce que je me suis laissé dire, l'association a fait toutes les démarches que vous écrivez, + copie au Nonce, sans résultat.
Je vais toutefois regarder du côté de "Paix Liturgique", pour voir ce qu'ils peuvent me conseiller, merci

( 647498 )
voyez aussi si vous êtes anglophone par Luc Perrin (2012-10-13 13:26:52)
[en réponse à 647481]
le site d'Una Voce America. Les tradis américains ont été très actifs dans le domaine associatif et dans les contacts avec les évêques.
Une branche suisse d'Una Voce existe ?
Il serait intéressant de savoir quand le recours à la C.E.D. a été introduit pour mesurer l'inertie de l'institution. Une relance auprès de Mgr di Noia est sans doute possible.

( 647551 )
Comme le souligne Luc Perrin, par Boanergues (2012-10-14 13:32:19)
[en réponse à 647430]
Une bonne solution est d'adresser votre dossier à la Commission Pontificale "Ecclesia Dei".
J'ai vécu de très près un cas similaire au vôtre début 2006, donc avant le Motu Proprio.
L'évêque du lieu était fermement décidé à fermer la chapelle dès après le décès d'un prêtre hors du commun qui avait continué à célébrer la messe Tridentine. Il y eu un intérim assuré par la FSSP, mais dès le décès du cher Abbé il y eut de la part de l'évêque une hostilité déclarée publiquement aux fidèles contre la FSSP.
La réaction ne s'est pas faite attendre : les 300 à 400 fidèles ont fait bloc, comme un seul homme, d'abord contre l'épiscope, ensuite en envoyant toutes les requêtes par DHL à la Commission Ecclésia Dei, avec, et ceci est important, la caution à chacun des courriers, du Supérieur Général, à l'époque, l'Abbé Devillers.
L'intervention de ce dernier a certainement accéléré les choses, car TROIS mois plus tard, l'épiscope récalcitrant changeait d'avis !
Je me permettrai d'ajouter que c'était certainement contre son gré, car voici une histoire bien triste, qui décrit un climat franchement hostile : le vicaire général de cet épiscope avait un jour déclaré à un prêtre resté fidèle à la messe Tridentine qu'il lui interdisait de continuer et qu'il n'y aurait jamais de Messe Tridentine dans son diocèse.
Dans un accès de désespoir, ce pauvre prêtre dont je ne connais que le nom, est rentré chez lui et s'est ... suicidé !
Un cas similaire au premier, à la différence que l'on est sous l'effet du Motu Proprio, vient de se résoudre il y a quelques mois dans le même diocèse.
L'affaire a traîné à Rome, mais un prêtre bien introduit dans les instances de la CED a donné un coup d'accélérateur au dossier et l'épiscope a une nouvelle fois dû céder. Ite Missa est !
Ne craignez donc pas de secouer votre épiscope, car il a des devoirs envers les fidèles, devoirs qu'il ne respecte pas, pas plus qu'il ne respecte les consignes du Pape !
Autre conseil, faites appuyer votre dossier par un prêtre qui a portes ouvertes au Vatican.
Les coups de crosse existent aussi pour les évêques.
Puisse la Sainte Vierge et son Divin Fils vous venir en aide rapidement.
Boanergues.

( 647553 )
J'oubliais : bienvenue sur le FC ! par Boanergues (2012-10-14 13:35:48)
[en réponse à 647551]
Et restez ferme et convaincu dans votre démarche !

( 647433 )
votre histoire me rappelle des souvenirs par jejomau (2012-10-12 22:05:55)
[en réponse à 647421]
A l'époque, pas de possibilité de "demandes" ou quoique ce soit de ce genre. Interdiction de tout ce qui était "en latin". Donc, on faisait comme on voulait ! (et comme on pouvait) Voilà comment çà a commencé : dans une grange, dans laquelle venait officier le prêtre :
N.B : ce n'est pas la grange d'origine ! Mais çà y ressemblait..
Les autorités diocésaines ont bien dû se rendre à l'évidence qu'il existait un "
groupe stable, et bla-bla- bla...." et plusieurs années après, voilà où nous en sommes :
En attendant je vous souhaite bonjour et bonne chance et aussi.. de rester têtu !

( 647442 )
Bonsoir Sieur Davidoff... Question de fond, question qui fait parler... par Glycéra (2012-10-12 22:43:39)
[en réponse à 647421]
depuis 40 ans, c'est LA question qui anime et parfois déchire les familles...
Les avis divergent.
S'appuyant sur des textes les uns disent en effet, que faute de messe catholique, on peut aller aux offices byzantins, dont la liturgie est précisément celle des catholiques d'Orient.
Il reste à vérifier qu'on ne donne pas, par sa position en vue, de caution à ceux qui refusent l'autorité du Pape. Mais quand on est un voyageur quelque peu anonyme, le risque est facile à évaluer.
Pour la Fraternité st Pie X, la position n'est-elle pas semblable, non de droit, mais de fait, assouplie de ce que Il était illégal d'interdire cette liturgie ?
Nous avons tranché en allant aux messes de rite ancien, celui-là qui n'avait pas le droit d'être interdit. Que les messes soient dites par tel ou tel prêtre n'avait pas d'importance pour nous, considérant que c'étaient des disputes qui passent trop au dessus de la tête des pauvres chrétiens que nous sommes, et que notre âme avait besoin de messes... N'importe donc Fraternité St Pie X ou autres du moment que la messe est complète, et que le Pape n'y est pas rejeté.
Nous avons toujours éviter de débattre sur les parvis, car ces jacasseries de comptoir ne font de bien à personne.
Mais surtout, l'argument fut : nourrir la vie de l'âme des enfants.
Les priver de messe ou bien transformer les dimanches en heures de route parce que la situation canonique de tels ou tels prêtres pour des raison non légales dans l'Eglise était pour nous une stupidité absolue.
Donc nous sommes allés là où il était décent de se déplacer.
Nous avons combiné les voyages ou les séjours en tenant compte des horaires de messes, et pourtant, elles étaient bien difficiles à dénicher sans le site Wikkimissa ou équivalent, mais la Providence a veillé, et nous y sommes arrivés presque complètement.
Maintenant le sujet est complexe, et l'obéissance prime toujours. Laquelle ? A dieu, bien sûr, donc à la voix intérieure qui parle à notre conscience sincère. Qui a un père spirituel en qui il a confiance, peut s'en remettre à lui, l'obéissance est plus facile, la responsabilité est sur lui. Mais qui en a un de cette trempe maintenant qu'ils sont si rares ?
Question qui prime !
Il est rare de trouver quelqu'un qui soit vraiment notre guide sur les rails de Dieu, qui sache être transparent à la poussée de Dieu en nous.
Ste Thérèse d'Avila a attendu 37 ans...
Cher Sieur Davidoff, je vous souhaite à la fois la bienvenue, et de trouver ici de solides données pour alimenter votre faim de décision vraie.
Glycéra

( 647463 )
Bienvenue Davidoff, par Stephane (2012-10-13 01:49:57)
[en réponse à 647442]
Je vais à la messe le dimanche à la fSSP, mais en semaine n'ayant pas de messe dans la chapelle que je fréquente j'assiste souvent aux messes basse de la fSSPX, je n'ai pas demandé l’autorisation à mon évêque, mais mon confesseur de l’époque m'a affirmé que je pouvais y aller.

( 647485 )
[réponse] par Davidoff (2012-10-13 11:40:25)
[en réponse à 647442]
Merci pour votre témoignage, je pense parfois comme vous : "Je ne suis qu'un simple fidèle à qui on dénie un droit, je le prends et peu importe si ça plaît ou non aux autres membre conventionnels de l'Eglise, ce qui est important c'est notre Salut".
Mais il m'apparaît ensuite toujours que le Seigneur a plaisir à voir nos efforts pour demeurer dans son Eglise en communion avec son Vicaire. Peut-être que c'est moi qui me fait un film, peut-être que c'est vrai, j'en sais rien.
La seule chose que je sais c'est que nos dimanches sont plus sanctifiés qu'avant. Au lieu de se légumer au lit jusqu'à 9 heures on se lève à 7 et demi, on part à 8 et demi, et durant l'heure et quart de trajet, on prie un chapelet et quelques oraisons (on se prépare réellement et activement à recevoir l'eucharistie). Ensuite il y a la confession et la messe, et au retour, lors de la bonne saison on s'arrête au bord du Lac de Gruyère ou du lac Léman, on fait un tour en bateau, on visite ceci ou cela, on s'arrête au Mc Do, les enfants sont contents. Et pour ce qui est du trajet proprement dit, on a un véhicule très confortable avec la télévision incorporée, alors ils regardent un film ou dessin animé lors du retour, bref, pour le moment ils ne s'en plaignent pas, et je reste très attentif à ce point, la dernière chose que je veux c'est les dégouter.

( 647487 )
Oups..., désolé Glycéra. par Davidoff (2012-10-13 11:43:10)
[en réponse à 647485]
Ma dernière intervention était en réponse à Glycéra et non à Stéphane, je remarque que ma réponse n'apparaît pas au bon endroit...

( 647495 )
Il faut prendre les 2, pas "ou/ou", mais "et/et" par Glycéra (2012-10-13 13:06:52)
[en réponse à 647485]
Je m'explique :
aller à la messe d'Ordo ancien est nourrir ses forces de la meilleure manière intrinsèquement, c'est dans le texte de la liturgie que nous avons le meilleur...
ne pas entendre dénier le pouvoir du Pape, et entendre prier pour lui, filialement, est aussi la clef pour choisir.
Mais si on ne trouve pas et/et, il faut se contenter de ce qui est. Ainsi avons-nous parfois entendu la messe d'un prêtre sédévacantiste, ce qui était indécelable pour nous. La vie spirituelle prime sur les débats de structures...
Qu'est-ce que la communion dans une paroisse qui ne fait pas ce que le Pape et les directives demandent ? Latin conservé, et grégorien présent ? Parfois il est des messe d'ordo Paul VI où tout est ajouté pour ressembler aux dignes messes... mais c'est même si rare que je n'en ai vu que moins de 5 en 40 ans !
Vous êtes dans une bien belle région !
Et dans un canton à la fois bien servi et très susceptible sur la question !
Merci de votre aimable réponse
Glycéra
qui vous dispense de répondre pour ne pas dépenser tout votre quota de messages à saluer qui vous salue !

( 647527 )
Deux réponses possibles par Philippilus (2012-10-13 21:10:01)
[en réponse à 647421]
La première est de vous reprocher votre manque évident de sens ecclésial. Comment osez-vous faire 260 km tous les dimanches pour assister à la Messe quand votre légitime curé et pasteur est là pour y pourvoir, en communion avec votre Evêque, et toute la hiérarchie. Quelle défiance ! quel contre exemple ! vraiment, vous exagérez. Votre Evêques est bien bon de supporter un tel paroissien. Vous faites passez vos caprices liturgiques et passéistes avant la communion vivante en Église.
La deuxième est de vous demander de tirer les conséquences de ce que vous nous décrivez, et puisque votre père vous donne des pierres, allez donc chercher à manger du pain près de vos frères, également rejetés pour fidélité à la liturgie de toujours. Allez donc à Ecône !
Philippilus

( 647543 )
et donc 2 caricatures ! par FerdinandP (2012-10-14 10:55:24)
[en réponse à 647527]
mais bon, c'est de l'humour visiblement !
Car Davidoff pose une vraie question complexe, tout en étant visiblement très conscient du Droit de l'Eglise, et il a donc droit à une réponse vraie et sérieuse...
Nous avons cette réponse, me semble-t-il, pour l'assistance à la messe dominicale qui est d'obligation : l'assistance à la messe dominicale célébrées par des prêtres de la FSSPX ne permet pas, en principe, de satisfaire à l'obligation dominicale, car ces messes ne sont pas licites. Il y a des exceptions qui ont été rappelées...
Mais la question de Davidoff est tout autre : lorsqu'il n'y a pas d'obligation, peut-on, pour son confort spirituel, assister à des messes qui ne sont pas licites ?
Je doute que la réponse puisse être apportée sur un fil de discussion, même sur un forum catholique, et votre contribution le prouve ! Bref, je persiste à penser que la réponse ne peut être obtenue que d'un confesseur.

( 647546 )
Oui, mais le confesseur ? par Meneau (2012-10-14 12:14:54)
[en réponse à 647543]
De la FSSP, de la FSSPX, du diocèse ?
Non, bon, je sors.
Cordialement
Meneau

( 647547 )
Rappel par Meneau (2012-10-14 12:16:08)
[en réponse à 647543]
Je vous rappelle par ailleurs que la position de Rome quant à la messe de la FSSPX n'est pas aussi claire que vous voudriez le faire croire.
- la position de Mgr Perl en 2003 était que tant que le fidèle ne souhaitait pas adhérer à un schisme, mais seulement remplir son obligation dominicale, il satisfaisait au précepte en assistant à une messe célébrée par la FSSPX.
- la réponse de Mgr Pozzo à un dubia concernant une chapelle particulière, strictement considérant le canon 1248§1 était quant à elle négative, mais Mgr Pozzo s'est exprimé depuis dans un sens plus conciliant.
Cordialement
Meenau

( 647578 )
Plus je vous lis, par Philippilus (2012-10-14 17:07:25)
[en réponse à 647543]
Et pas spécialement dans ce fil, et plus je suis convaincu qu'en d'autre temps, vous vous seriez précipité pour mettre le feu au bûcher de l'hérétique et relapse Jeanne d'Arc, condamnée par l'autorité ecclésiastique légitime.
Philippilus

( 647581 )
Merci à tous pour votre éclairage. par Davidoff (2012-10-14 17:44:31)
[en réponse à 647578]
Vos avis ne constituent peut-être pas des réponses canoniques, mais ils m'ont aidé à progresser dans ma réflexion.
... Y compris la "carricature", qui n'en est même pas une, de Philippilus : "... votre manque évident de sens ecclésial. Comment osez-vous faire 260 km tous les dimanches pour assister à la Messe quand votre légitime curé et pasteur est là pour y pourvoir, en communion avec votre Evêque, et toute la hiérarchie. Quelle défiance ! quel contre exemple ! vraiment, vous exagérez. Votre Evêque est bien bon de supporter un tel paroissien. Vous faites passez vos caprices liturgiques et passéistes avant la communion vivante en Église."
N'est pas si caricatural que ça puisque je l'ai déjà entendue, quasi mot pour mot, de la part d'un clerc de chez nous. Comme quoi, vous savez parler avec des mots très modernes ;-)
Pour le reste, il y a ce petit passage de Glycéra qui a fait mouche : "La vie spirituelle prime sur les débats de structures..." Ce matin, lors du voyage, je voyais bien que quoiqu'il en soit, j'étais en porte à faux avec tout :
- Avec l'évêque, puisque théoriquement, je ne devrais avoir aucune raison de sortir du diocèse pour assister à la messe dominicale.
- Avec mon curé, puisque je ne puis même plus cautionner par ma seule présence certaines de ses affirmations proprement scandaleuses.
- Avec le Saint Père, qui demande aux catholiques de respecter et protéger la Création Divine et donc l'environnement (et 260km avec un gros SUV essence va contre cette demande).
- Avec ma raison, qui reconnait bien que tout ceci est absurde, presque un peu grotesque...
Je vais continuer à le faire jusqu'à l'été prochain, car deux de mes enfants vont recevoir un sacrement à la FSSP (communion et confirmation), mais ensuite, il faudra trouver autre chose.
Plusieurs d'entre vous me conseillent de demander l'avis d'un confesseur, mais justement, le problème est si sensible que ça ne marche pas. J'ai eu pris rendez-vous avec un prêtre de la FSSPX et nous avons parlé durant une bonne heure et demi de choses et d'autres, mais aussi de ce problème, et pour lui, il n'y a pas de problème car les célébrants de la FSSPX incluent la prière pour le Saint Père et l'évêque du lieu dans chacune de leurs messes.
J'ai posé la question à un prêtre de la FSSP, et là il met le doigt sur la même crainte que moi, à savoir : un office qui ne se situe pas dans la pleine communion avec la Sainte Eglise, le pape et le magistère...
Et pour ce qui est des prêtres de chez nous, je n'ai même pas besoin de poser la question pour savoir que de leur point de vue, il vaut mille fois mieux aller au temple protestant qu'à la FSSPX...
Je prends donc avec plaisir le petit mot de Luc Perrin qui traite du sort des fidèles d'après Mgr Perl.
Et je reste conscient que cette situation n'existe que du seul fait que l'évêque du lieu refuse un droit que le Saint Père veut offrir généreusement dans toute l'Eglise, tous les diocèses, et même toutes les paroisses dont des membres en feraient la demande.
Sans la désobéissance de notre évêque au Saint Père, la question ne se poserait même pas, et c'est pour cela que j'ai dit dans mon énoncé : "Si après ces années de patience je fini par aller aux messes de la FSSPX et qu'il me soit reproché quelque chose au jour de mon Jugement, je demanderais à Dieu de reporter Sa Sentance sur mon évêque, en toute bonne conscience."
Encore merci pour votre sollicitude.

( 647604 )
Le Saint Père vit dans le même monde que nous par Glycéra (2012-10-14 20:44:38)
[en réponse à 647581]
demande d'abord qu'on prie, et qu'on oeuvre à sa charge : on enseigne à ses enfants à aimer Dieu et à prier.
En bilan carbone ?
Des nourritures spirituelles fortes, et durables // quelques pétrole transformés...
Qu'est-ce qui plait le plus à Dieu ?
Si c'était bilan carbone zéro, il n'y aurait pas de cierges à tous les autels !
Ni de voitures ou d'avions au Vatican...
Seulement des vélos ... pardon, je veux dire des "cycles liturgiques" ... ;-)
Et alimenter les fumées de l'Enfer, ce n'est pas non plus bon pour le bilan carbone !
Glycéra
qui sait le bonheur des paysages à contempler, des conversations dans la bulle qu'est une auto familiale, des histoires et des jeux qu'on peut faire dans cet espace autonome et mobile, donc fermé pour un moement.
Nos enfants ont beaucoup roulé avec nous. Des dizaines de milliers de km par an. Qu'en disent-ils 15 ans après ? Que c'étaient des moments qu'ils aimaient beaucoup.
- ils n'avaient rien à faire qu'à être.
- ils allaient dans des endroits qui les attiraient.
- ils nous avaient pour poser des questions sur tout et rien.
- ils jouaient entre eux, et nous jouions beaucoup : devinettes, histoires à se lancer en rond, chanter,
- nous avions une "radio-enfant" : l'un d'eux lisait à haute vois, et c'était instructif de débattre ou plaisant de rire ensemble
- ils suivaient sur la carte, repéraient des choses à regarder, des mini-détours à faire, guide aussi.
- ils réclamaient la "musique du Bon Dieu" : chant d'offices divers, cela éduque la mémoire de fond.
Un moment chaleureux.
Ils ont appris à dormir à leur guise, à se charger de leurs petites affaires, et à les ranger.
J'ai aimé.
Leur apprendre à aimer notre pays.
Ils font de même avec leurs enfants...
Et la fête est de venir en auto avec les grand-parents...
(pas de films..., pas de baladeurs non plus)
(pas de cassette ou de CD obligé, priorité au silence)
Que Dieu vous donne ses grâces, dans des trajets que vous Lui offrez pour Son service... parce qu'il n'y a rien d'autre à faire que de Lui offrir le meilleur de nous, comme Il nous offre aussi toujours la meilleure soupe, chaque jour.
Avec mes bonnes salutations
Glycéra
qui n'a jamais eu 260 km à faire chaque dimanche. Mais les aurait fait si cela avait été le cas.