Le Forum Catholique
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( 647046 )
L'abbé Carusi, un vrai mamac par Yvonne (2012-10-09 22:11:26)
La lettre de l'abbé Carusi, dont les termes sont à tout le moins virils, met en lumière deux points qui sur des plans différents sont essentiels.
Tout d'abord, concernant les méthodes plus que douteuses de gouvernance du pseudo supérieur qui, se sentant en danger en cas de nouvelles élections, décide de supprimer le problème en retirant toute possibilité d'intervenir au chapitre à son opposant principal. Qui sont les révolutionnaires ?
Ensuite, et c'est là l'essentiel, l'odieux marchandage de l'exclusive avec Rome. Si l'IBP lâche sur ce point, il n'aura plus aucune utilité. On peut comprendre que les prêtres qui ont quitté leur précédente maison se battent pour conserver ce pour quoi ils sont partis.
L'Ibp doit rester la troisième voie.

( 647049 )
Et vous le quatrième par M (2012-10-09 22:18:21)
[en réponse à 647046]
homme ?
Allez dodo ! on vous a reconnu ......
M...


( 647053 )
Mais alors par Yvonne (2012-10-09 22:27:20)
[en réponse à 647049]
Yvonne n'est pas bonne?

( 647055 )
Ben non ! par M (2012-10-09 22:29:47)
[en réponse à 647053]
Mais ça va changer bientôt !
Z'allez voir ......
M...


( 647052 )
Ouais par Romanus (2012-10-09 22:26:22)
[en réponse à 647046]
Vous insultez la virilité. Ça n'a jamais voulu dire grossièreté.
Pour le reste, cet institut à été des le début le rassemblement des incommandables, commandés par un incommandable. Des esprits brillants par ailleurs, ce qui n'arrange rien en termes d'ego.
La suite est des lors assez logique, mais ce spectacle se révèle des plus consternant.
J'ai côtoyé les abbés impliques dans cette querelle. Il n'y a malheureusement aucune surprise.

( 647054 )
Troisième voie! par Miserere (2012-10-09 22:27:47)
[en réponse à 647046]
Pour l'instant c'est plutôt la quatrième dimension.
L'abbé Laguérie est le fondateur de l'IBP.
Alors pourquoi avoir fait des élections?
Il est le fondateur donc il reste le patron c'est logique.
Monseigneur Lefebvre fondateur de la FSSPX est resté le supérieur jusqu'à sa mort.
UDP
Miserere

( 647059 )
Ah ? par gguivarch (2012-10-09 22:35:03)
[en réponse à 647054]
Monseigneur Lefebvre serait mort en 1982 ? Quelque chose m'a échappé alors.

( 647060 )
Là il y a du lourd par Raoul (2012-10-09 22:36:21)
[en réponse à 647054]
L'abbé Laguérie est supérieur ad vitam de l'IBP ??? Ben voyons et avec ses amis co-fondateurs il est le maillon véhiculatoire de la pensée richnou (ou IBPesque).
Mgr Lefebvre a été supérieur de la Fsspx jusqu'a sa mort? et l'abbé Schmitberger gardait les moutons à Mentzingen peut-être ?
Le problème est que personne ne répond jamais sur le fond du problème. L'amitié et le sentimentalisme semblent être les seuls boussoles de certains liseurs .

( 647063 )
vous n'y êtes pas quant à l'histoire par Luc Perrin (2012-10-09 23:02:53)
[en réponse à 647054]
1. l'I.B.P. n'a pas "un fondateur" mais plusieurs, parmi lesquels figure évidemment l'abbé Laguérie
2. Mgr Lefebvre suivant en cela une tradition pas générale mais répandue a passé la main à un successeur de son vivant : il y avait autrefois les abbés à vie, il y a toujours le Préposé général des jésuites à vie même si les 2 précédents ont démissionné.
Aujourd'hui on tend plutôt, même quand il y a un fondateur/fondatrice unique, à assurer une transition avant ou bien avant le décès dudit fondateur. Ce fut vrai au Barroux, c'est vrai pour la FSVF ...
3. Là où je vous rejoins, c'est qu'il est plus rare que le 1er supérieur général s'en aille au bout du tout premier mandat, sauf santé et causes imprévisibles.
La transition est toujours un cap difficile à passer pour tout jeune institut ; certains la diffèrent le plus possible, d'autres le font plus tôt.
Ici le parallèle avec ce qui était arrivé au premier chapitre général électif de la FSSP est frappant ; l'abbé Bisig, battu, avait été néanmoins maintenu par Rome car les statuts étaient toujours alors ad experimentum et par conséquent une confirmation romaine était requise absolument ; cela s'était traduit par un compromis puis quelques départs différés, sans empêcher la crise de 1999-2000 bien plus sérieuse.
Sans connaître le détail des affaires, je note que de fortes personnalités s'entrechoquent et surtout qu'il y a le rapport de visite canonique de la C.E.D. qui a pu aviver les frictions quelques semaines avant le chapitre général. Le plus étonnant, pour moi, c'est la neutralité apparente de Rome et l'absence de calendrier pour le futur chapitre général.
On peut souhaiter bien sûr que la sérénité revienne dans les esprits et que l'Institut se concentre à nouveau sur sa mission première si nécessaire et proprement pastorale.

( 647065 )
Vous n'aurez probablement pas de réponse constructive par Raoul (2012-10-10 08:48:53)
[en réponse à 647046]
Chère Yvonne je crains que vous n'ayez pas de réponse sur le fond de vos interrogations.
Ceux qui en 2004 pourfendaient (a juste titre me semble t-il) l'injustice faite a Monsieur l'abbé Laguerie ne semblent pas (pour une grand partie, que l'on voit réapparaître comme par enchantement sur le Forum) choqués pas les manoeuvres électoralistes de leur champion.
Empêcher son contradicteur de se présenter aux élections contre soi, belle leçon de droit et d'équité que nous donne là l'abbé Laguerie. Il a finalement bien appris les leçons de Mgr Fellay.
Le hic est qu'il n'a pas le pouvoir qu'il s'arroge de couper les têtes qui ont le malheur de vouloir continuer le combat de l'IBP.
L'abbé Laguerie tente une purge pour essayer d' obtenir une majorité lors d'une prochaine élection. Belle mentalité....pas très catholique.

( 647072 )
Difficile de répondre sur le fond par Vincent F (2012-10-10 10:07:05)
[en réponse à 647065]
Étant donné que sur le fond ce n'est de la part de l'abbé Carusi qu'insultes de ses confrères et de fidèles (notamment ceux du Centre Saint Paul) et allégations invérifiables. L'abbé Carusi voudrait que nous le croyions sur parole. Or il s'est disqualifié en raison de la forme qu'il emploie.

( 647108 )
oui-oui difficile !!!!!! par Dodom (2012-10-10 13:32:55)
[en réponse à 647072]
Pour cela il faudrait lire le compte rendu de l'abbé Krolikowski sur le déroulement du chapitre .
Oh !!!! il est publié avant la lettre de l'abbé Carusi !!!!!!
Ben ça alors !!!!!
Je vais vite relire Oui-oui et la voiture jaune ou Jasper le petit pingouin parce que la forme me convient mieux !!!!!!

( 647116 )
Je l'ai lu par Vincent F (2012-10-10 14:10:48)
[en réponse à 647108]
Mais je n'y accorde aucune confiance. L'abbé Krolikowsky n'est pas moins jugé et partie que l'abbé Laguérie.

( 647073 )
Je ne vois vraiment pas ce que vient faire Mgr Fellay là dedans... par Antoine (2012-10-10 10:07:32)
[en réponse à 647065]
En fait dès le début l'abbé Laguérie était pris à son propre piège..
Il s'est fait exclure de la FFSPX en reprochant à Mgr Fellay son "autoritarisme"... il a donc pris par le contre-pied de Mgr Fellay en laissant l'anarchie se développer sans jamais prendre les sanctions qui s'imposaient (ben oui, forcément, il arriverait, LUI, à maîtriser les évennements...)... Vous pensez! il ne fallait surtout pas qu'on lui reproche d'être aussi dur que Mgr Fellay..
Il s'est fait exclure en reprochant à Mgr Fellay la gestion des séminaires et le fait de ne garder que les "purs des purs"... il a donc pris le contre-pied de Mgr Fellay en acceptant tout le monde dans son séminaires (ben oui, forcément, il arriverait, LUI, à en faire de bons prêtres même si ce en sont pas des saints...), en acceptant ceux qui se faisaient virer à droite et à gauche, ou même en ordonnant ceux que personne (ni la FSSPX, ni la FSP, ni les diocèses) n'avaient voulu ordonner... Vous pensez! il ne fallait pas qu'on puisse lui reproche de ne prendre que les "purs de purs", comme Mgr Fellay...
Finalement, avec le temps, je pense que l'abbé Laguérie doit commencer à comprendre la prudence de Mgr Fellay... La FSSPX n'est pas née de la dernière pluie et a déjà beaucoup d'expérience... L'abbé Laguérie a déjà changé d'opinion concernant les discussions avec Rome en disant que la FSSPX ne devrait pas faire d'accord... Peut être partagera-t-il bientôt la même pensée que Mgr Fellay concernant les entrées au séminaire... Certains ont besoin de mettre la main dans le feu pour comprendre que le feu brûle, car il ne croient pas les avertissement de ceux qui se sont déjà brûlés...
Malheureusement, derrière toute cette histoire on retrouve les péchés originels qui sont à la source de l'IBP : l'orgueil, l'esprit de rebellion, le nombillisme, le mauvais esprit...
Et Mgr Pozzo avait très bien compris où était le talon d'achile de l'IBP... Il a juste mis le petit grain de sable où il fallait pour faire exploser cette fourmillière... C'est d'alleurs la plus grande force de Mgr Pozzo... Savoir se jouer du petit monde traditionnaliste en appuyant sue les bons leviers.
Je sais que ces propos vont choquer certains, mais je me permets de dire tout haut certaines évidences que beaucoup pensent tout bas depuis la fondation de l'IBP... Les faits ne font que confirmer...
Ah si seulement l'abbé Laguérie avait accepté sa mutation au Mexique... Quel gâchi...