Le Forum Catholique

Ce que dit l'agence Reuters, sous le titre "Rupture des discussions entre le Vatican et les traditionalistes":

Dans une interview que diffusera samedi la radio allemande Norddeutscher Rundfunk (NDR), l'archevêque allemand Gerhard Müller, nommé en juillet à la tête de la Congrégation pour la doctrine de la foi, ne prévoit plus de discussions avec les traditionalistes qui refusent les réformes du concile Vatican II (1962-1965).

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En début d'après-midi j'ai vu quelque part - et je ne retrouve pas l'info, hélas - où il était dit que Mgr Müller constatait que les discussions n'avaient pas repris. Simplement. Je me méfie beaucoup de Reuters qui manipule les informations comme on l'a vu par exemple lors des images truquées produites par cette agence lorsqu'un bateau rempli de gauchistes s'étaient approchés de Israël et qu'il y avait eu des échanges de coups de feu quand les forces israéliennes étaient montées dans l'embarcation. Sur Newsva il n'y a rien à ce sujet. Ni sur radio-vatican. Sur Apic, oui.. Mais je préfère attendre ce qu'il en sera dit exactement !

Mais l'histoire des relations entre Rome et la FSSPX n'est pas encore écrite !

En tout état de cause, il était quelque peu naïf, comme je l'ai souvent écrit ici, de croire qu'une réconciliation était proche et il est curieux que l'on ait précipité, fin 2011, la fin des discussions pour en arriver à un "ultimatum".

Le rapprochement, à vue humaine, est encore loin, car il ne concerne pas seulement la liturgie et la morale (ce qui intéresse les gens en général) mais aussi :

- les notions philosophiques de base sur l'être, la vérité, la liberté ... ;
- ce qu'est l'Eglise,
- ce qu'est le prêtre,
- ce qu'est la Messe,
- ce qu'est la tradition ;

- et sur ce que doit être l'attitude de l'Eglise vis-à-vis du monde : Etats ou autres "religions" chrétiennes ou non etc ...

Le choix de Mgr Müller, même un petit peu équilibré par l'arrivée de Mgr di Noia - encore que la mission de ce dernier demeure floue, qu'il doit apprendre le dossier et ne paraît pas mesurer nettement l'ampleur des enjeux dans ses premières prises de parole - n'était pas de bon augure.
On notera que Mgr di Noia est bien "vice-président" et qu'après une série d'interviews avant l'été, il en est revenu à son mutisme et sa quiétude ordinaires, mutisme et quiétude qui l'avaient caractérisé quand il était secrétaire au Culte divin. Désormais, c'est le préfet-président qu'on entend alors qu'on aurait logiquement attendu cet été ou, puisqu'à Rome rien ne se passe l'été, en début d'automne quelques initiatives du vice-président de la C.E.D. pour tenter de sortir de l'impasse.

L'ancien évêque de Ratisbonne n'a aucune sympathie envers les traditionalistes et refuse par principe, il l'a répété dans une interview au National Catholic Reporter où il esquive presque toutes les questions, de considérer que tout n'est pas parfait dans chaque ligne des textes de Vatican II.
Il tend, indirectement, à "dogmatiser", canoniser les documents conciliaires.

Ajoutons que le cardinal Levada et Mgr Pozzo ont déjà dit cela à l'automne 2011.

Toutefois le nouveau préfet ne ferme pas complètement la porte puisque ses mots sont, selon la traduction :

"Nous ne pouvons pas abandonner la foi catholique dans ces négociations", déclare l'ancien évêque de Ratisbonne, en Bavière. "Il n'y aura pas de compromis là-dessus (...) Je ne pense pas qu'il y aura de nouvelles discussions."

"Je ne pense pas", c'est une estimation pas une affirmation ni une certitude. Souhaitons vivement que d'une manière ou d'une autre, le pessimisme de Mgr Müller soit contredit par les faits et que le pape n'a pas, si vite, renoncé à poursuivre un nécessaire dialogue avec Menzingen. Peut-on escompter que le pape redonne la main à Mgr di Noia et quelques autres avec une mission plus claire ?

ps. on aura noté - est-ce la traduction française ? - la violence de la première phrase qui fait écho, en plus raide encore, à ce qu'avait énoncé le cardinal Koch. Si j'étais un des théologiens néo-modernistes qui pullulent "en communion" avec Rome, je tremblerais avec un défenseur aussi implacable de la "foi catholique" : si on peut faire, du point de vue romain, des reproches à la F.S.S.P.X en matière de "foi catholique" (l'expression n'est-elle pas un peu forte ?), il y en a bien plus ailleurs qu'à Menzingen, des discours hétérodoxes à tous les étages dans des diocèses et centres de formation, des institutions carrément dissidentes comme l'ex-pontificale ex-catholique université du Pérou, un exemple parmi des centaines ... Mgr Müller s'est-il laissé emporter dans un élan oratoire, dans le feu de l'interview ? la traduction a-t-elle durci le trait ? Ou prépare-t-il un tsunami de monitum et d'excommunications à l'échelle planétaire ?

La traduction fait dire à Mgr Muller :

Je ne pense pas qu'il y aura de nouvelles discussions

Juste avant, ce propos est introduit par :

l'archevêque allemand Gerhard Müller, nommé en juillet à la tête de la Congrégation pour la doctrine de la foi, ne prévoit plus de discussions avec les traditionalistes

Alors : il ne prévoit plus ou il pense qu'il n'y en aura plus ? Dans le premier cas, il est maître de la situation, dans le suivant il est spectateur.

Et cela fait titrer la dépêche :

Rupture des discussions

Le doute est devenu une affirmation. Ce qui s'appelle de la désinformation.

Ou bien le rédacteur de la dépêche patauge, ce qui est possible aussi, d'autant que les rédacteurs des agences de presse sont presque tous des nullités sur le plan de la connaissance de l'Eglise.

Il faudrait avoir le texte... Mon post était un appel implicite en ce sens. (Le texte et sa traduction, parce que l'allemand...)

Glaubenspräfekt Müller: Keine Gespräche mehr mit Piusbruderschaft

Unmittelbar vor dem 50. Jahrestag des Zweiten Vatikanischen Konzils hat der neue Präfekt der Glaubenskongregation, Erzbischof Gerhard Ludwig Müller, die traditionalistische Piusbruderschaft für nicht verhandlungswürdig erklärt. Wörtlich sagte er: "Diese Bruderschaft ist für uns kein Verhandlungspartner, weil es über den Glauben keine Verhandlungen gibt." Erzbischof Müller äußerte dies exklusiv im Interview mit dem Radiosender NDR Kultur.

In den Aufgabenbereich des Glaubenspräfekten fällt auch die Frage einer möglichen Eingliederung der traditionalistischen Piusbruderschaft in die katholische Kirche. Die Bruderschaft lehnt wichtige Beschlüsse des Zweiten Vatikanischen Konzils ab, u. a. zur Religionsfreiheit und den Menschenrechten. Der Vatikan hat die Piusbruderschaft aufgefordert, diese Beschlüsse zu akzeptieren, wenn die Bruderschaft wieder ein Teil der Kirche werden will. Mit Blick auf eine mögliche Wiederaufnahme der Traditionalisten, sagte Erzbischof Müller: "In einem pastoralen Sinn ist die Tür immer offen".

Der Glaubenspräfekt stellte im Gespräch mit NDR Kultur aber klar: "Es gibt keine Ermäßigungen was den katholischen Glauben angeht, gerade wie er auch vom Zweiten Vatikanischen Konzil gültig formuliert worden ist. Das Zweite Vatikanische Konzil steht nicht im Gegensatz zur gesamtkirchlichen Tradition, allenfalls im Gegensatz zu mancher falschen Interpretation des katholischen Glaubens." Erzbischof Müller sagte weiter: "Wir können den katholischen Glauben nicht den Verhandlungen preisgeben. Da gibt es keine Kompromisse". Man werde in der Glaubenskongregation in Einheit mit dem Papst nun das weitere Vorgehen beschließen. Den Piusbrüdern läge die Erklärung vor, die sie zu akzeptieren hätten, betonte Müller. "Ich glaube, es gibt jetzt keine neuen Gespräche mehr", sagte der Glaubenspräfekt.

Erzbischof Müller äußerte sich auch zum Missbrauchsskandal und zur Aufarbeitung von Fällen sexualisierter Gewalt durch katholische Geistliche. Er halte es aus theologischen Erwägungen nicht für richtig, dass die Kirche sich zur Täterin erkläre und die Täter dadurch entlaste. Niemand habe den Tätern irgendwie die Möglichkeit eingeräumt, die Vertrauensstellung, die ihnen zu Recht zukomme, in der schlimmen Weise zu missbrauchen: "Die Behauptung, dass diese Untaten im System Kirche liegen, muss ich als ein schweres Unrecht zurückweisen", so Müller.

Zur Gewalt im Namen der Religion rund um den Globus sagte Müller, es sei ein Widerspruch in sich, Gewalt im Namen Gottes auszuüben. Die Autoritäten auch in islamischen Ländern müssten deutlich machen, dass niemand berechtigt sei, im Namen Allahs anderen Menschen Unrecht zu tun. "Wir müssen uns auch gegen die Politisierung von Religionen überall wehren, denn gerade der christliche Glaube steht für Toleranz und ein friedliches Miteinander mit Menschen anderer Kulturen", sagte der Erzbischof. Dies sei nur möglich, wenn man die Gewissensfreiheit anderer Menschen respektiere, ohne den eigenen Glauben zu relativieren.

Mit Blick auf den 500. Jahrestag der Reformation im Jahr 2017 erklärte der Präfekt der Glaubenskongregation, das Ereignis solle historisch richtig eingeordnet werden. Es sei eine Gelegenheit sich des ökumenischen Prozesses zu vergewissern und dies als Impuls zu nehmen, dass auch der Weg zur größeren Einheit der Kirche bewusst angestrebt werde, mit dem Ziel der sichtbaren Einheit aller Christen in der einen Kirche. Zu einer von der Lutherbotschafterin der EKD, Margot Käßmann, vorgeschlagenen Versöhnungsgeste zwischen Katholiken und Protestanten sagte Müller, diese Versöhnung habe man praktisch schon seit langer Zeit vollzogen, durch den ganzen ökumenischen Prozess. Man habe bereits vieles gemeinsam und stehe nicht am Anfang. "Wir müssen jetzt dieses Datum nicht so magisch betrachten", erklärte Müller.

Das Interview mit Erzbischof Gerhard Ludwig Müller führte Florian Breitmeier. Es ist zu hören in der Sendung "Das Gespräch" am Sonnabend, 6. Oktober, ab 18.00 Uhr auf NDR Kultur.

4. Oktober 2012 / RCNDR.DE

et explique entre autres choses qu'il n'y aura pas, dans l'immédiat, de nouvelles discussions avec la FSSPX.

Ni plus ni moins !

Mgr de Germiny était interrogé en fin d'émission sur "la vie des diocèses" (minute : 25:36) sur le sujet.

Vidéo de l'émission KTO du 5 octobre

¤ Je suis toujours confiant dans notre foi, et optimiste. Nous devons prier pour la bonne volonté et pour l'unité dans l'Église. La FSSPX n'est pas le seul groupe séparatiste dans l'Église. Il y a pire de l'autre côté aussi. Ces mouvements sont pires, car ils nient souvent l'essentiel du christianisme. Nous devons travailler pour l'unité, et c'est donc aussi ma tâche d'inviter tous à revenir dans la pleine communion avec l'Église catholique, qui est dirigé par le pasteur suprême, le Pape - qui est le vicaire du Christ.

¤ Il ne s'agissait pas tant de critiques que de provocations infondées visant à me discréditer, mais tout le monde peut lire ce que j'ai écrit dans son contexte et de manière systématique. Pourquoi aurais-je nié la doctrine de la transsubstantiation ou la virginité perpétuelle de Marie? J'ai écrit des livres entiers en défense de ces doctrines.

Traduction intégrale de l'interview de Mgr Müller.

Mgr trouve qu'il y aspire que la FSSPX.
J'ai envie plutôt de lui demander ou il a trouvé mieux.

Le pb des iPhone, c'est que ça se croit plus doué que vous en orthographe et que ça modifie les mots à mauvais escient.

Donc lire: " il y a pire"

"Ich glaube, es gibt jetzt keine neuen Gespräche mehr"

Merci à Jean Kinzler pour avoir posté le texte complet dont j'extrais ci-dessus uniquement le passage concerné par cete file.