Le Forum Catholique

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images/icones/neutre.gif  ( 646272 )Le Diviseur et la division par Aigle (2012-10-01 08:35:13) 

J'ai eu l'occasion de débttre il y a peu avec un musulman cultivé qui m'a dit dex choses.

Primo les guerres religieuses intra-musulmanes n'appartiendraient pas (selon lui) à la tradition historique de l'Islam qui au contraire serait très attachée à souligner qu'au-delà des différences d'interprétation les Muslmans sont tous frères au sein de l'"Umma" et que ce qui les rassemble compte plus que ce qui les sépare. Il était donc désolé des actuelles tensions entre chiites et sunnites.

Secundo l'apologétique musulmane aurait toujour souligné a contrario les divisions qui affligent les chrétiens sur le plan organique (multiplicité d'Eglises rivales qui n'hésitent pas à faire arbitrer leurs différends par le pouvoir islamique) et théologique (absence de définitions communes de points essentiels comme la nature du Christ). Ces observations valent surtout pour l'Orient à mon avis.

néanmoins le second point m'a frappé : quand on voit la violence de certains débats au sein de l'Eglise catholique - ou même simplement au sein du tradiland - on se dit que nous sous-estimons le fait que l'image projetée vers l'extérieur est très négative. Alors si l'exigence de vérité nous empêche d'être d'accord sur tout - ou sur des formules ambigues, ayons au moins à coeur de conserver la charité dan nos échanges "intratradis" ou intracatho ou intrachrétiens.

Diabolos : cela ne veut pas dire diviseur ?
images/icones/1g.gif  ( 646278 )Mais bien sûr ! Et la marmotte... par zejack (2012-10-01 12:11:12) 
[en réponse à 646272]

C'est clair qu'un musulman cultivé est capable d'embobiner importe quel vulgum pecus inculte, incapable de poster un message sans faire au moins cinq fautes (débttre, dex, Muslmans, toujour, ambigues).

Sérieusement, c'est écrit où qu'un musulman a son mot à dire quant à la destinée de l'Eglise ? Et depuis quand y'a-t-il plusieurs églises ? Il n'y a qu'Une Eglise Catholique Apostolique Romaine. Les autres ne sont que des assemblées de chrétiens (baptisés).

Sachez que les musulmans sont très forts sur le "par coeur", ils maîtrisent la dialectique pour vous faire douter. Au moment où vous essayez de justifier votre religion vous avez déjà perdu. La meilleure défense c'est l'attaque. On ne se bat pas sur son propre terrain, on porte l'attaque dans le camp adverse : mettez-lui le nez dans les contradictions de son livre et ça va le calmer.

Feriez mieux d'affûter votre vision M. l'Aigle.

Vous m'avez bien fait rire en ce lundi matin (pluvieux sur les terres de la Perfide Albion).

Je sais. Lundi matin. En rogne. Mal dormi. Supporte plus les débats dé-cons-tructifs... Surtout après voir lu sur le Salon Beige que des p'tits connards s'en sont pris à une église pendant la messe à Dijon. Ils feraient mieux de se rappeler la branlée qu'ils ont reçue à la bataille de Lépante grâce à la Sainte Vierge dont on fête le Très Saint Rosaire dimanche prochain.

Saint Rémi, s'il vous plait, obtenez-nous du Seigneur un nouveau Clovis. Qu'il ait la pugnacité de Charles Martel et la sainteté de Saint Louis.
images/icones/croix_byzantine.png  ( 646322 ) 2 réponses par Aigle (2012-10-01 20:38:12) 
[en réponse à 646278]

Primo en ce qui concerne la théorie islamique : je sais bien que le solidarité de l'"umma" est très forte mais je ne suis pas certain qu'au cours de l'histoire il n'y ait pas eu en efeft des guerres de religion entre chiites et sunnites.

Secundo, le spectacle de la division des chrétiens d'Orient est un scandale évident me semble-t-il aux yeux de tous. Que ces chrétiens soient ou non regroupés en "Eglises" (qui ont conservé la sacerdoce et l'épiscopat intacts) importe peu : l'essentiel est que leurs querelles (voyez le saint sépulcre) font rire les Musulmans et les incite à croire qu'ils détiennent la vérité (qui est une) et que nous sommes tous, nous chrétiens, dans l'erreur (qui est multiple).
images/icones/1b.gif  ( 646338 )La vérité divise aussi par Babakoto (2012-10-01 23:28:26) 
[en réponse à 646272]

Je pense que Satan est le diviseur au sens métaphysique du terme. Il refuse le concept de bien unique, de vérité absolue, d'un Dieu unique.

Il n'en demeure pas moins que concrètement, la vérité aussi divise. Il faut bien séparer les méchants des gentils, le bien et le mal, le vrai et le faux, etc...

Benoît XVI le rappelait à Ratisbonne: pour les musulmans, Allah n'est pas tenu par la rationalité. Il peut dire une chose et son contraire, l'important étant que ce soit écrit dans le Coran. Dans ces conditions, il n'y a rien à discuter. D'ailleurs, il leur arrive aussi de s'entretuer, entre chiites et sunnites par exemple et personne ne peut dire qui a raison ou tort, chacun trouvant justification à ses actes dans tel ou tel passage (j'imagine en tout cas, j'avoue que je n'ai même pas envie d'en savoir davantage).
images/icones/neutre.gif  ( 646353 )Oui, mais il n'en était pas ainsi à l'origine, par le torrentiel (2012-10-02 11:21:16) 
[en réponse à 646338]

à l'origine, la vérité ne divisait pas.


Elle a divisié du fait de l'homme, sous l'aiguillon du père du mensonge, qui a suggéré à l'homme qu'il lui serait profitable consommer du fruit de la "connaissance du bien et du mal", c'est-à-dire de la catégorisation dualiste qui nous tient lieu d'intelligence, comme faculté discriminante.