Le Forum Catholique
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( 646197 )
Pour garder l'espérance : par Diafoirus (2012-09-29 22:12:10)
Pour garder l'espérance :
- N'oublions pas que le mal n'est permis par Dieu que pour un plus grand bien, et que l'homme ne peut faire le mal qu'avec la permission expresse de Dieu ;
- N'oublions pas que là où le mal abonde, la grâce surabonde ;
- N'oublions pas que le Royaume de France est le Royaume de Marie, et que la Mère de Dieu ne laissera pas son fief tomber définitivement aux mains de l'ennemi ;
- N'oublions pas qu'une seule communion bien faite, et un seul chapelet bien récité peuvent réaliser bien des miracles de grâce dont nous n'avons pas idée.
La France n'a pas tant besoin d'hommes politiques que de saints prêtres et de saints Laïcs capables de rayonner leur sainteté dans toute la société. Nous vaincrons, le mal n'est rien et n'est pas éternel. Il n'est que passager, et permis par Dieu pour un bien infiniment plus grand que ne l'est le mal.
Faisons de chaque acte de chaque de chaque jour, tous unis dans la prière, un acte de résistance. Et n'oublions pas que tout péché est un acte de collaboration à la politique de mort des "élites" anti-françaises et anti-chrétienne ! Au point où nous en sommes, seule une vision d'abord surnaturelle des choses nous permettra de remporter la victoire.
Lu sur Le salon beige, quand !!!

( 646199 )
l'homme ne peut faire le mal qu'avec la permission de Dieu ?? par jejomau (2012-09-29 22:35:30)
[en réponse à 646197]
Vous dites en effet : "l'homme ne peut faire le mal qu'avec la permission expresse de Dieu "
N'y a-t-il pas là une erreur ? N'avez-vous pas voulu dire : "le démon ne peut faire le mal qu'avec la permission expresse de Dieu"? L'homme n'est-il pas libre ?

( 646204 )
La différence entre Satan et les hommes vivants... par Vianney (2012-09-30 00:28:48)
[en réponse à 646199]
...c’est que ces derniers peuvent encore coopérer à leur salut éternel : Dieu ne les sauvera pas sans eux. Mais fondamentalement, tout ce qui nous arrive sans que nous l’ayons décidé est permis par Dieu pour notre sanctification : relisez
saint Augustin.
V.

( 646206 )
Mais il faut préciser par Jean-Paul PARFU (2012-09-30 07:04:12)
[en réponse à 646204]
Vianney qu'il existe :
- la Providence naturelle de Dieu et la Providence surnaturelle de Dieu, les deux étant distinctes, bien que non séparées.
Ce ne sont pas tout à fait les mêmes règles d'action qui s'appliquent à l'une et à l'autre, d'où parfois des incompréhensions de notre part, notamment sur le fait que des impies sont propères, tandis que de braves gens ne cessent d'en baver.
Une action contraire à la Providence surnaturelle de Dieu sera presqu'immédiatement sanctionnée, déjà dans cette vie, ce qui n'est pas le cas d'une action contraire à la Providence naturelle de Dieu par exemple.
Il convient également de distinguer :
1) ce que Dieu veut ;
2) ce que Dieu veut permettre ;
3) ce que Dieu permet.
Il y a un monde entre ce que Dieu veut et ce que Dieu permet.

( 646207 )
Providence naturelle et Providence surnaturelle par Jean-Paul PARFU (2012-09-30 07:13:55)
[en réponse à 646206]

( 646208 )
Merci pour ces distinctions... par Vianney (2012-09-30 08:07:44)
[en réponse à 646206]
...et pour cette étude de Louise-Marie Antoniotti. Il est clair en effet que Dieu ne veut jamais le péché, qui est toujours un désordre. Mais Il le permet souvent... pour notre sanctification.
V.

( 646209 )
mais enfin par jejomau (2012-09-30 08:47:27)
[en réponse à 646208]
si j'entends bien que nos actions sont connues de la Providence Divine et que celle-ci anticipe tout... Peut-on dire que l'homme ne peut faire le mal qu'avec la permission expresse de Dieu ?
L'homme fait bien le mal sans la permission de Dieu , non ? Ce qui n'est pas possible du tout pour le démon justement .

( 646212 )
C’est pareil par Vianney (2012-09-30 09:36:38)
[en réponse à 646209]
L’homme ne fait jamais le mal qu’autant que Dieu le laisse agir... en vue d’un plus grand bien. Parlant des méchants qui persécutent Jésus pendant sa Passion, saint Augustin écrit : “Ne pensez pas que les méchants soient en ce monde pour rien, et que Dieu ne tire d’eux aucun bien. Tout méchant vit pour se corriger ou pour exercer la vertu des bons.” (Traité sur les Psaumes, Ps. 54.)
V.

( 646213 )
d'accord Vianney mais enfin par jejomau (2012-09-30 09:47:52)
[en réponse à 646212]
l'homme fait bien le mal qu'il veut .. que Dieu le permette ou non ?

( 646214 )
L'homme fait le mal par Jean-Paul PARFU (2012-09-30 10:36:48)
[en réponse à 646213]
dans des limites fixées par Dieu.