Le Forum Catholique

http://www.lastampa.it/_web/CMSTP/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=196&ID_articolo=1747&ID_sezione=396


"Le christianisme est la première religion en Afrique et a désormais nettement dépassé l'islam"
Il cristianesimo è la prima religione dell'Africa e ha ormai nettamente superato l'islam.

"Les chrétiens représentent 46,53% de la population africaine face à 40,46% de musulmans et 11,8% de membres des religions traditionnelles africaines. Sur 59 pays africains, 31 ont une majorité de chrétiens, 21, ont une majorité musulmane, et 6 voient la présence majoritaire des religions traditionnelles."

mon inculture profonde, notamment dans le domaine linguistique, m'empêche de lire le texte que vous nous joignez, cela étant, ma petite expérience me font modérer la joie de votre annonce; l'essor pris, en particulier dans des pays catholiques, par les sectes protestanto- américaines, me semble inquiétant....et probablement comptabilisé dans le christianisme.


Cordialement

Le catholicisme connaît en Afrique un grand nombre de problèmes, mais ce sont des problèmes dus à une croissance extrêmement rapide.
La congrégation pour l'évangélisation des peuples veille au grain, d'une part, et, d'autre part, la piété des fidèles laïcs ainsi que celle de nombreux prêtres permet de passer les épreuves, d'autant plus que cette dévotion est de plus en plus éclairée par la formation du laïcat.

Quant aux protestants, c'est vrai qu'ils sont nombreux. Mais souvent leurs fidèles ne font que passer chez eux, avant de devenir catholiques. En effet, la doctrine des sectes ne leur permet pas de répondre aux attentes profondes de ceux qui arrivent chez elles en cherchant une protection de type magique, tandis que le catéchuménat catholique, bien structuré, permet une éducation de ces demandes.

Quoi qu'il en soit je me réjouis beaucoup de cette nouvelle chiffrée.
Le nombre de chrétiens en 1900 était peut-être de 10 millions, mais c'était en comptant les coptes d'Egypte, d'Erytrée et d'Ethiopie. Les catholiques étaient quelques milliers il y a cent cinquante ans, concentrés dans les colonies portugaises et quelques comptoirs français. L'essor est donc considérable, et nous devons nous réjouir de voir de plus en plus de cardinaux africains à Rome.

Votre dévoué Paterculus

C'est la conclusion de cette intéressante communication du sociologue turinois Massimo Introvigne au congrès «Religion dans un contexte globalisé» organisé à l'Université de El Jadida, au Maroc, par le CESNUR (Centre d'études sur les nouvelles religions) .

Le christianisme est la première religion d'Afrique et a désormais nétement dépassé l'islam. C'est ce qui ressort des nouvelles données présentées au congrès, où s'expriment 70 orateurs de 18 pays et de tous les continents - les chrétiens représentent 46,53% de la population africaine au regard des 40,46% de musulmans et 11,8% d'animistes. Sur 59 Pays , 31 sont à majorité chrétiens.

En 1900 les chrétiens d'Afrique étaient 10 millions, en 2012 ils sont 500 millions. En 1900 ils étaient 2% des chrétiens du monde, aujourd'hui 20%,et dans dix ans ils formeront le principal continent chrétien.

«Ces données sont encore trop peu connues - explique Introvigne - mais ont une grande signification historique, culturelle et politique. Il y a désormais plus de chrétiens pratiquants en Afrique qu'en Europe ».

«Tout le monde naturellement n'est pas content de ce développement- et ceci explique pourquoi un ultra-fondamentalisme islamique qui se scandalise qu'il y ait en Afrique plus de chrétiens que de musulmans persécute et tue les chrétiens aux Nigeria, Mali, Somalie, Kenya.
ILS PENSENT QU'AUJOURD'HUI LA BATAILLE DÉCISIVE POUR SAVOIR SI LE MONDE SERA MUSULMAN OU CHRÉTIEN SE COMBAT EN AFRIQUE ET QUE L'ISLAM EST EN TRAIN DE LA PERDRE."A cause de cela, ils réagissent avec des bombes...

Sur La Stampa 21.09.12

Bonsoir et merci, CMdelaRocca.

En préambule, non narcissique ni nombriliste, je précise qu'en cherchant vraiment très bien, et vraiment longtemps, on doit pouvoir trouver plus pessimiste que moi ; je vais essayer de ne pas l'être ce soir, au contact de votre message.

Première remarque : réjouissons-nous, remercions Notre Seigneur, prions pour eux et aidons les.

Deuxième remarque : si, en Afrique, "l'Islam est en train de perdre la bataille et il le sait", il serait intéressant de savoir ce qui, en Europe, est en train de perdre la bataille et le sait aussi :

- est-ce le christianisme ?

- est-ce l'hédonisme, qui se fait passer pour de l'humanisme, ou, si vous préférez, une certaine forme de "libertarisme", ce mélange de futilitarisme et d'utilitarisme, qui se fait passer pour du libéralisme, alors qu'il est liberticide ?

- est-ce l'islamisme ?

Ce qui me frappe tout particulièrement, dans le contexte actuel, c'est ceci : si le capitalisme financiarisé ne règne plus que par la terreur, contre les économies et contre les sociétés :

- l'intimidation : la menace du déclassement, du licenciement, de l'appauvrissement,

- l'élimination : la précarisation, la démoralisation, la désocialisation,

c'est qu'il commence à être à bout de souffle, alors qu'il a été, pendant au moins 20 ans, dans les années 1980 et 1990, attractif, et souvent séduisant, sinon toujours convaincant.

Troisième remarque : et si, un jour, l'Afrique se mettait à contribuer grandement, encore plus qu'à l'heure actuelle, à la rechristianisation de l'Europe ? Ne serait-ce pas une extraordinaire ruse de la raison historique ?

Que Dieu vous écoute, et qu'Allah vous redoute, si je puis m'exprimer ainsi.

Bonne nuit.

Scrutator.

et avoir souligné deux choses:

1. Le capitalisme a connu le paroxisme de son attractivité à l'arrivée du socialisme mitterrandien en france, qui a coïncidé avec une véritable et faussement paradoxale fascination pour l'Amérique de reagan, de même que l'avènement du hollandisme coïncide aujourd'hui avec l'alignement le plus cynique sur les normes de la bureaucratie financière européenne et ses impératifs d'austérité nuisibles aux peuples, sans compter les multiples trahisons qui se font déjà jour, de l'électorat ouvrier qui avait cru aux sirènes montebourgeoises du "redressement productif" (rien que l'expression prête à "la bagatelle"!), ou que ce gouvernement réindustrialiserait la france et protégerait les ouvriers contre les plans sociaux.


2. Bravo encore pour souhaiter sous cap, appeler de vos voeux et prier afin que l'Afrique, par une "ruse de la raison historique", ravive la sève chrétienne d'une Europe qui a bien besoin d'emprunter à ce milliard d'hommes quelques-uns des prêtres dont elle a besoin, mais qui devrait aussi cesser de se considérer comme le centre de gravité du christianisme vivace et vivant (dommage que les deux derniers souverains pontifes n'en aient pas assez pris conscience! Mais fallait-il prononcer ce réquisitoire contre l'"apostasie silencieuse" et l'apathie agonisante du christianisme européen pour encourager la jeune chrétienté africaine à prendre le relais?)


A l'intention de Paterculus, on peut aussi rendre hommage à la formidable réussite missionnaire qui a fait ce bien sans faire de bruit. Quel est l'état de la question missionnaire aujourd'hui? Je pose la question sans esprit polémique, car on n'en entend guère parler, et les rares contacts que j'ai eus avec dees missionnaires, pour le coup, étaient assez inquiétants quant à l'intériorisation de l'idée que les religions non chrétiennes étaient des "moyens ordinaires de salut", avec lesquels on ne pouvait éviter de dialoguer jusqu'à une renonciation de fait, pour éviter la confrontation, de l'annonce du salut. Je ne sais si cet état d'esprit est majoritaire parmi les "pratiquants" des missions pour l'apostolat desquels il nous faut prier plus souvent que nous le faisons. Vous-même, Paterculus, êtes l'un des rares liseurs de ce forum à aiguiser chez nous une curiosité internationale.


J'ajoute, concernant les Pères blancs, que j'ai décelé en ceux qu'il m'a été donné de rencontrer, une véritable paternité en même temps qu'une force de caractère et un élan vital très communicatifs.


Castille écrivait un jour que la conversion au christianisme via les évangélistes était une "chambre de décompensation" de l'animisme. Je crois que c'était particulièrement bien vu. Mais comme vous le dites, Paterculus, non seulement le catéchisme peut enraciner la foi dans les ex-animistes, mais il ne faut pas oublier que le catholicisme a l'habitude de "baptiser" le paganisme et d'inculturer des coutumes ancestrales au sel de la vraie foi.


Enfin, cette information a le mérite de relativiser le phénomène islamiste comme essentiellement arabo-asiatique, encore que j'aie du mal à comprendre comment l'islam peu s'adapter, moins au Pakistan, pays aux moeurs assez rudes, comme celles du srilanka, qu'à des pays comme l'Indonésie (que je ne connais pas) ou à la Perse, dont certains disent que la société n'est islamiste qu'en surface et d'autres que l'islam a durablement pénétré les mentalités.


Avec vous pour me réjouir de cette bonne "nouvelle chiffrée" !

Le torrentiel

Je ne vais pas dire grand chose de nouveau sur la question missionnaire, mais puisque vous en parlez je me risque.

A Vatican II le décret "Ad Gentes" a rappelé la nécessité de la mission "ad extra", donc de l'annonce de l'évangile aux populations qui l'ignorent. C'est un élément traditionnel de Vatican II que les tenants de la rupture ont délibérément occulté, car tout un courant stigmatisait l'oeuvre des missionnaires en Afrique et en Asie (avec des arguments du genre "pourquoi ne les laisse-t-on pas tranquilles, c'est à eux de progresser dans leurs propres traditions, etc.").

La crise de la foi en Occident a eu une double répercussion sur les instituts missionnaires. D'abord il y a eu là comme ailleurs le tarissement des vocations ; mais des pays comme la Pologne ou la Croatie ont pris un certain temps le relais des pays d'Europe occidentale hors rideau de fer, et les sociétés missionnaires ont recruté largement en Afrique et en Asie. Par exemple l'Inde fournit un nombre non négligeable de missionnaires jusqu'en Afrique.
Ensuite, il y a eu un certain affaissement spirituel chez les missionnaires eux-mêmes, variable selon les instituts, mais il a été généralement moins fort que dans le clergé séculier de nos diocèses, précisément parce que la raison d'être de ces institutions, l'annonce de l'évangile à ceux qui ne le connaissent pas, empêchait de tomber dans le relativisme total.
J'ai connu des vieux Pères, ayant des décennies d'activité en Afrique, déplorant les nouvelles orientations spirituelles données par les chapitres généraux. Mais j'ai vu aussi, sur le terrain, d'authentiques spirituels dont le zèle était impressionnant.
Et la confrontation avec certains aspects de l'animisme, comme les envoûtements des sorciers vaudous ou apparentés, ne peut manquer de conduire à un approfondissement de la foi.

Donc les instituts missionnaires continuent, mais dans une configuration très différente de ce qu'elle était il y a cinquante ans. Et comme ces sociétés ont été capables de faire une telle mutation, je souhaite qu'elles puissent à présent se spécialiser aussi dans la préparation des Africains et des Asiatiques à la ré-évangélisation de nos pauvres pays...

VdP

Les "nouvelles orientations pastorales" de ces chapitres généraux revêtent plutôt un caractère humaniste.
(Connaissez-vous un institut missionnaire de tendance traditionnelle?)

Bonsoir et merci, Paterculus.

Je me permets de vous renvoyer vers ce site, que vous connaissez sans doute déjà :

Semaine missionnaire mondiale 2012

C'est un moyen de savoir de quelle manière la mission catholique communique sur elle-même.

A bientôt.

Scrutator.

Je ne connaissais pas ce site, j'y retournerai.
VdP

et votre synthèse sur la question missionnaire est très intéressante.


Quelques remarques suite à votre intervention:


1. L'insistance de vatican II sur l'importance de la mission "ad extra" aurait en effet dû être méditée, non seulement pour susciter des vocations missionnaires (comment ne peut-on pas être tenté par l'aventure? Moi-même le rêve des lointains m'a caressé...), mais pour ne pas sombrer dans le repli de l'Eglise sur ses structures internes, justement dénoncé par Benoît XVI comme un risque auprès des évêques de france. Tout se pase tellement comme si la foi ne devait intéresser que les croyants qu'après le latin, s'est forgé une sorte d'autre langue non vernaculaire: moins la langue de buis que le langage de la pastorale, qui est devenu tellement la langue de la tribu que, pour faire cesser qu'on la parle, Jean-Paul II a dû inventer le concept de "nouvelle évangélisation", sur laquelle on réfléchit bien trop, à mon goût, et que mgr rey soit distingué dans la prochaine réunionromaine sur le sujet ne change rien à l'affaire.


2. Je ne doute pas qu'au-delà du fait que les voyages forment la jeunesse et trempent les caractères, le contact avec l'animisme ne replonge les prêtres qui y sont confrontés et doivent trouver des réponses à y donner dans la proximité immédiate de situations évangéliques de possessions, contre lesquelles le recours systématique des exorcistes diocésains de nos pays aux chimistes de l'âme que sont les psycchiâtres ne constituent pas une réponse adéquate. En somme, tout se ramène à la discussion de savoir si l'homme est matière et esprit, ou composé charnel devant combattre des esprits. On se retrouve même aux origines du monothéisme, à ce point de fracture entre la "peur du contact" qui est à l'origine des tabous, et la le désir rationnel du Dieu unique, comme le désir rationnel de faire l'unité en soi.


3. Oui, il est très nécessaire de former les prêtres africains qui viennnent en france à la mentalité française, sous peine de les rendre les desservants malheureux d'un public ingrat qui ne les comprend pas. Ou au risque qu'ils perdent leur africanité pour, dans leur volonté de donner le change, dépasser leurs confrères européens dans l'enferrement dans l'apocalypse structurelle éclésiale actuelle. J'ai vu ça, notamment avec un prêtre africain qui refusait de nous accompagner au cimetière lors de l'enterrement de mon père, soi-disant pour ne pas créer un "précédent", à quoi mon frère lui a très judicieusement répondu que même les mages du pays d'où ils venaieavaient davantage que lui le sens de l'accompagnement des personnes venant de perdre un proche.


Etant un peu pressé, je me vois dans l'obligation de vous envoyer ce mesage sans le relire et vous prie de m'excuser par avance des fautes d'orthographe éventuelles.

Interessante votre analyse Scrutator mais....

Le capitalisme en tant que que force de frappe financière intimidante sur les marchés et par ricochet sur les économies, c'est... Le centre des pays islamiques aujourd'hui. Le Qatar, par exemple, qui favorise l'Islam radical - qui arme les belligérants en Syrie actuellement - va débourser 50 millions de dollars dans les quartiers de France avec l'aval de Mr Hollande. Curieux non pour des socialistes qui prétendent éradiquer le salafisme d'un côté et qui favorisent son implantation par ailleurs.... On pourrait aussi mettre en exergue l'Arabie Saoudite ...

On parle d'intimidation dans nos économies. Et c'est vrai. D'une manière générale les Européens sont sont inquiets pour leur avenir. Ne comprenant pas pourquoi leurs gouvernants ne prennent pas des mesures qui les sortent de la panade. Mais c'est que personne ne voit le danger du traité Européen budgétaire qui se profile et qui va transférer littéralement une grande partie de notre souveraineté dans des mains dont les organismes... n'ont jamais été élu par les peuples. Qui celà arrange-t-il ? Pourquoi déposséder les peuples de leur souveraineté ? Dans le même ordre d'idées, une des conséquences sournoises de l'adhésion de la France à l'Otan... ne transfère-t-il pas une part de notre souveraineté dûe au chef des armées - c-à-d le Président élu par le peuple - à un autre chef militaire auquelle elle doit l'obéissance (en cas où )? Enfin, pourquoi ceci sinon parceque les marchés serrent à la gorge les gouvernements, marchés qui justement obéissent à des grands fonds souverains en possession.. du Qatar ? de qui donc encore ? personne ne le sait vraiment.. Si : Goldman Sachs, la banque véreuse que personne n'arrête le sait elle...

Qui manipule qui et pourquoi ? L'islam est au coeur de tout ceci quoiqu'on en pense. Car certaines questions ramènent toujours aux mêmes interlocuteurs en arrière-fond. Quid de ce capitalisme ?

Le capitalisme auquel vous faites allusion a effectivement vécu. Il s'agit bien d'un autre capitalisme dont je parle : d'un capitalisme purement financier échappant aux logiques des Etats et par conséquent des peuples.

Espérons que les hommes sauront reprendre la main. A cette condition-là l'Afrique jouera alors un grand rôle. Bien d'accord avec vous. Parcequ'à cette condition les hommes auront décidé d'être libres. Dans les conditions actuelles, c'est parceque les Européens ne veulent plus être libres et qu'ils s'en remettent à des structures européistes non-élues par eux qu'ils vont entrer en esclavage. Et ils vont entrer en esclavage parcequ'ils le veulent bien, notez-le. On en vient à l'hédonisme que vous citez. En effet cet hédonisme est lié intrinséquement à l'argent. le mot est lâché. Les peuples européens sont tellement préoccuppés par leur niveau de vie et leurs congés payés ou l'état de leur sécu qu'ils sont prêts à rejeter leur liberté dans le seul but de pouvoir continuer à servir leur ventre et le dieu Baal... Et ici - en Europe - l'hédonisme est l'allié de l'Islam.

Bonjour à tous, et merci beaucoup à jejomau et à le torrentiel, pour leur réponse à mon message.

Première remarque sur l'Afrique : il serait intéressant de savoir

- d'où proviennent les Africains qui se convertissent au christianisme, sous l'angle de la provenance religieuse ou spirituelle,

- vers où se dirigent les Africains qui se convertissent au christianisme, sur le plan de la destination confessionnelle.

Deuxième remarque, toujours sur l'Afrique : il serait également intéressant de savoir à quoi les Africains qui se convertissent au christianisme ont été ou sont toujours le plus sensibles : à Dieu, Père, Fils, Esprit, bien sûr, mais peut-être davantage à la prédication ou au témoignage, à une conversion personnelle ou à une démarche familiale, etc.

Troisième remarque, sur la crise actuelle du capitalisme financiarisé : n'est-elle pas l'occasion d'un examen de conscience, pour une partie de l'Eglise qui est en France, qui a longtemps cru voir en la construction de l'Union européenne et en la création de la monnaie Euro un moyen d'humaniser la mondialisation, alors que, avec le recul, pour ceux d'entre eux qui n'ont pas voulu voir la nature du processus, dès le début de sa mise en oeuvre, il apparaît que la construction de l'Union européenne a plutôt été, en tout cas jusqu'à présent, synonyme de fabrication d'un récipient dans lequel le capitalisme financiarisé s'est déversé durablement, facilement, massivement, rapidement ?

Quatrième remarque, sur l'interaction dramatique entre hédonisme et islamisme : les personnes qui ont instauré hier et celle qui exploitent aujourd'hui cette interaction ne veulent-elles pas emprisonner nos contemporains à l'intérieur d'un climat mental proprement infernal ?

Nous serions ainsi soumis, parallèlement et simultanément, à ceci :

- une première injonction médiatique : la croyance entre la validité de la confusion entre liberté et licence, entre liberté d'expression, respectueuse de soi-même et des autres, et licence d'expression, orgueilleuse en elle-même et méprisante pour les autres,

- une deuxième injonction médiatique : la réduction ou la soumission de l'islam à l'islamisme, id est à un déploiement de volonté de puissance politico-religieuse qui amène les médias

a) - en apparence, à essayer de faire croire, par "action du sommet", qu'il n'y a aucune part de volonté de puissance politico-religieuse à l'origine de l'islam, alors qu'en fait il y en a une, même si l'islam ne se réduit pas à l'islamisme.

b) - en réalité, à réussir à laisser croire, par "réaction de la base", que tout musulman est un djihadiste ou un salafiste en puissance, alors que tout musulman ne l'est pas, aujourd'hui, en puissance, et ne le sera pas demain, en actes.

On voudrait priver, entre autres, les chrétiens, d'un espace d'expression disponible, qui serait nécessaire à la mise en avant d'arguments mesurés, nuancés, objectifs, pondérés, que l'on ne s'y prendrait pas autrement.

Les évêques, les prêtres, les fidèles, en ont-ils bien tous conscience ? Je n'en suis pas absolument certain, puisque la mystique du dialogue a tendance à avaliser la doxa médiatique et à diaboliser la praxis populiste, alors que c'est, entre autres choses, l'affirmation récurrente selon laquelle l'islam est avant tout ou seulement une religion d'amour, de tolérance et de paix, qui risque fort de finir par convaincre, par réaction, un nombre de croissant de Français, qui constatent fréquemment que c'est faux, que tous les musulmans sont, au moins en puissance, animés par la haine, l'intolérance, et un désir de guerre.

Propager un double mensonge,

- pour provoquer, d'une manière directe, le rejet de ce double mensonge,

mais aussi,

- pour provoquer, par réaction indirecte, l'adhésion à un tout autre mensonge.

Ce serait le nec plus ultra de la manipulation et de la récupération ; or, manipuler, récupérer, c'est vaincre, sur le plan politique, en tout cas, à court-moyen terme.

Bon après-midi.

Scrutator.

de vos interrogations, on doit souligner un fait majeur.

Il consiste dans la rapidité extrême des changements qui se sont opérés depuis.. allez, disons : l'an 2000.

Donc, il est pratiquement certain que de nombreux clercs (évêques, prêtres, etc..) n'ont pas encore pris en compte la profonde mutation dont nous parlons. Par ailleurs, la société Occidentale a été dirigée - manipulée - ou si l'on préfère : gouvernée... et donc façonnée en même temps que corrompue... par les maçonneries depuis deux siècles.

Or la FM , comme l'Eglise, comme tout corps constitué, est composé d'hommes. D'hommes qui, depuis deux siècles sont de culture chrétienne. Ne serait-ce que parcequ'ils ont été élevés, depuis leur jeunesse, au sein de familles en général chrétiennes.

Il apparaît certain aujourd'hui que cette FM a opéré une mue en accueillant en son sein les puissances nouvelles que représentent ces pays musulmans. Les hommes qui nous dirigent voient par exemple d'un très bon oeil le mariage homosexuel non seulement parcequ'il permet d'avilir l'homme un peu plus.. Mais encore parcequ'il permet l'éradication lointaine du christiannisme dans les sociétés en préparant à moyen terme la polygamie... Ce qui transformera définitivement nos sociétés occidentales en sociétés islamiques. Je ne cite là qu'un exemple. Je pourrais en donner d'autres.

Ainsi, il y a une tenaille composée de deux machoires en train de se refermer sur nous. Une des mâchoires est constituée de cet hédonisme dont nous parlions et qui recherche toujours plus de plaisirs; l'autre est constituée de cet islamisme politico-religieux prêt à imposer un nouvel ordre sociétal. Le Saint-Père a parfaitement raison de lancer ses "bataillons" contre l'une des mâchoires dans le combat pro-vie. L'Eglise, si elle résussit à briser les forces hédonistes et matérialistes constitutives de cette mâchoire ne permettra plus à l'islamisme d'accentuer son emprise sur la société. L'homme sera soudainement libéré de tout danger. Il faut donc prier en ce sens et faire tout ce qui est possible pour stopper la progression des lois pro-mort... Alliées objectives de l'Islamisme via les frères trois-points...

Puisqe vous êtes si bien informé avec vous des noms à nous donner de ces frères qui feraient un pont entre les loges et l'Islam ?

En dehors d'Omar Bongo et des loges gabonaises je ne vois pas vraiment qui pour ma part.

au moins autant que l'Eglise catholique, précisément parce que l'hédonisme et l'islamisme sont les deux mâchoires de la tenaille, mais sont inconciliables entre elles, et qu'entre les deux, la FM a choisi son camp, pour autant qu'on puisse en discerner les intentions. Ce que je vais dire compliquera peut-être l'idée que se font de moi tels liseurs, qui m'imaginent certainement en islamophile acharné. J'aime les musulmans, mais non pas l'islamisme et surtout pas en Occident. et la preuve, c'est qu'il me paraît incontestable que l'islamisme constituerait une arriération sociétale sans précédent. La FM combat le "cléricalisme" en tant que toute religion lui paraît constituer une aliénation et une arriération, mais a fortiori l'islamisme, avec les lois duquel on ne joue pas aussi facilement qu'avec le christianisme, car le christianisme est un ajuridisme relatif, à l'ombre duquel est née la casuistique, tandis que l'islamisme est presque un pur légalisme, de même que le judaïsme ne croit pouvoir s'universaliser que dans sa version éthique, dont la politique israélienne administre bien mal des cours de pratique appliquée.

Mais je n'ai pas compris votre réponse

Quels sont vos moyens d'information pour savoir ce que pensent les dirigeants maçonniques et les chefs musulmans ?

Comment savez vous ce qu'ils pensent les uns des autres ? en quelles circonstances se concertent ils ?

quand vous dites que vous ne comprenez pas ma réponse alors que je ne répondais pas à vous, mais à Jejomau dans le même sens que vous.

je vous comprends mieux : vous pensez que la maconnerie a partie liée avec l'hédonisme (et plus largement avec tout ce qui destructure la société naturelle) et donc que potentiellement existe un conflit entre l'Islam (qui est une loi religieuse incompatible avec le système maçonique) et la FM. Ai je compris ?

et, si j'ai bien compris votre propre position-question, nous ne semblons guère diverger.

cher Torrentiel mon erreur initiale.

d'ailleurs je ne vous en ai jamais voulu, il n'y avait pas mort d'homme.

ne promeuvent pas du tout le même islam. Si l'Arabie sahoudite recrute des salafistes, le Qatar vise un islam politique solide et bien formé (type "frères musulmans"), intelligent, donc il n'en est certainement que plus machiavélique.


Une chose me gêne dans votre message: on y sent poindre, derrière l'accusation que l'islam via le qatar est le principal "actionnaire" du capitalisme triomphant, les mêmes schèmes qui ont naguère servi à justifier l'antisémitisme chrétien.


On a dit que les juifs ont aimé l'argent parce qu'ils ont été réduits à l'usure par les princes chrétiens et par l'Eglise qui ne voulaient pas se salir les mains ; je ne crois pas que l'on puisse dire qu'à l'origine, l'islam aime l'argent ni l'économie virtuelle. S'il l'aimait tant que ça, la religion islamique ne refuserait pas le prêt à intérêt. Mais surtout, ceux qui travaillent à capitaliser "la finance islamique" doivent le faire dans le respect de certaines normes éthico-juridiques propres à l'isllam. Il me paraît que l'islam se sert des armes de son ennemi et l'argent est de celles-là.


Bien sûr, les émiras sont pleins aux as et, pour ne prendre que cet exemple, la corruption gangrenne les représentants officiels de l'autorité palestinienne (que l'on songe à la bourse de ramallah, à la fortune de Yasser arafat récupérée par son épouse... chrétienne, mais surtout au fait qu'Abou Masen a été adoubé par les autorités israéliennes parce qu'elles le jugeaient... corruptible.)


Les émirats sont pleins aux as de l'argent du pétrole. Mais voyez-vous? Je suis comme vous: je me demande qui se cache derrière ceux que l'on désigne sous le nom de "les marchés"; mais il y a une autre question que je me pose, corrolaire de celle-là, du moins je la crois telle: pourquoi les pays dont le pétrole est le minerai ne sont-ils pas propriétaires des compagnies pétrolières? On sait ce qu'il en a coûté à l'Irak d'avoir nationalisé son pétrole. Ensuite, dès lors que les pays où l'on fore pour extraire ce précieux carburant de l'Occident ne sont pas propriétaires de la ressource naturelle dont Dieu a gratifié leur sous-sol, comment peuvent-ils être impliqués dans la fixation du prix du pétrole? Quelle est la part que prennent à cette fixation respectivement les compagnies pétrolières et l'OPEP? L'argent du pétrole qui a l'air de remplir les poches des émirs du golfe n'est-il pas une simple commission d'exploitation versée par les compagnies pétrolières? Si telle est la dépendance des émirs vis-à-vis des compagnies pétrolières, ne sont-ce pas elles qui ont le plus de part à l'établissement du prix de cette denrée?


Autre chose: cinquante millions de dollars investis par le qatar dans les banlieues françaises, honnêtement, ce n'est pas beaucoup. Là encore, je n'arrive pas à comprendre quelle est la stratégie d'investissements de cet émirat dans notre pays. Il préempte notre football, en rachète tous les droits, se paie une équipe, le PSG, en guise de "danseuse", très bien. Au début, j'avais imaginé que la logique de la chose pouvait s'expliquer ainsi: le Qatar se paye une chaîne de sport pour intéresser les européens à sa chaîne d'information bientôt diffusée en français. Oui, mais voilà: d'abord ce pari ne marche pas; ensuite, le Qatar promeut beaucoup moins de sportifs arabo-musulmans qu'il ne rachète des joueurs italiens ou brrésiliens; il "casse" le championnat en poussant au maximum le mercenariat des joueurs, on est très loin des règles éthiques que j'ai supputées concernant la finance islamique. Comme indiqué plus haut, par rapport à cette danseuse, le PSG, l'investissement du qatar dans les banlieues françaises est plus que marginal. Que représentent cinquante milliards de dollar? Allez, l'achat de trois joueurs, au pif!


Maintenant, pourquoi le gouvernement socialiste aujourd'hui, sarkozyste hier, accepte-t-il le deal? Parce qu'il ne peut que dresser le constat d'échec de toutes leurs politiques de la ville successives et qu'il faut faire un choix : ou bien la délinquance, ou bien l'islamisation certes, mais dont le risque est diminué de ce que, avec l'émergence des élites, nos gouvernements parient que le matérialisme les récupérera beaucoup plus facilement que n'arrivent à le faire sa police et sa Justice impuissantes. Et le pari n'est pas idiot : on peut s'en scandaliser, il n'empêche que les africains formés dans l'ex-Union soviétique n'ont pas eu grandement la reconnaissance du ventre, laquelle aurait consisté en un embrigadement idéologique à toute épreuve, l'Afrique soviétisée constituant la cinquième colonne et la "garde internationale" du régime, qui est tombé comme un fruit mûr sans que l'afrique lève le petit doigt, elle avait bien d'autres chats à fouetter. Pour avoir discuté avec un fils de pasteur africain qui avait été formé dans ces conditions, j'ai dû me laisser dire que ce qu'il avait retiré de son séjour en Union soviétique, c'étaient de solides connaissances, sans du tout que celles-ci aillent de paire avec une approbation du Régime, sur lequel il avait été lucide, presque depuis toujours. Balzac déjà faisait dire à vautrin (qu'il fera ensuite se déguiser en éclésiastique faisant l'éducation de Lucien de rubempré sous le pseudonyme de dom carlos Herrera dans "Splendeurs et misères des courtisanes") que le ressort le plus commun de l'homme était l'ingratitude. Donc les élites peuvent bien émerger du fait du qatar, ça ne présume pas qu'elle lui en auront une reconnaissance éternelle.

Il serait intéressant de faire la part des choses. A mon avis c'est surtout les protestants qui sont implantés en Afrique et qui progressent... A vérifier..

de ces nouvelles étonnantes

je pensais plutôt que l'islam était dominant et en expansion rapide.

Si je comprends bien c'est en Afrique équatoriale et australe que les religions traditionnelles ont laissé place au christianisme (catholique ou évangelique).

Peut-être est-ce lié à l'urbanisation qui doit faciliter la mission chrétienne et compliqué la tâche des sorciers traditionnels ?

outre l'interrogation déjà exprimée sur l'activisme des évangéliques, je voudrais aussi vous interpeller sur la caractère eurocentré des eglises d'Afrique dont les meilleurs éléments sont souvent envoyés se former chez nous dans des séminaires ou facultés dont le manque de dynamisme est pourtant notoire et risque à terme d'affaiblir l'énergie de ces jeunes clergés...

Un exemple récent : on m'a présenté un prêtre béninois venu en France étudier ... la catéchèse !!! eh oui quand on sait ce qu'est la catéchèse en France dans la plupart des diocèses, on est étonné...sans compter que l'univers culturel d'un enfant du Bénin n'a que peu de rapports avec celui d'un petit Angevin ...