Le Forum Catholique

sur le projet de loi envers un pseudo-mariage homosexuel, il faut souligner le front uni de l'Eglise de France qui, à travers ses évêques, fait l'honneur de l'Eglise catholique.

On rappellera la récente intervention du Cardinal Barbarin qui montre certaines conséquences (polygamie possible, inceste, etc..) à partir du moment ou une telle loi aura été votée... Mais aussi la position de Mgr Rey demandant un référendum alors que la Franc-Maçonnerie (avec Mr Xavier Bertrand) vient aujourd'hui d'en refuser l'idée; mais aussi le courage de Mgr Lebrun qui répondant à un responsable LGBT lui demandant si l'Eglise fera un un jour des mariages quand la Loi sera votée et qui répond clairement: "non"; mais aussi la position de Mgr Lalanne sur Rmc-info déclarant avec la plus grande netteté qu'un mariage c'est : "l'union d'un homme et d'une femme en vue de donner la vie, de procréer"; mais aussi la position de Mgr Lacrampe s'interrogeant pour savoir s'il faudra "remettre en cause le mariage civil ? "...

Nous avons des prises de position franches et nettes, sans ambiguïté aucune. Nul ne peut se tromper et prétendre comme le maire de Paris le dit , que "Mgr Barbarin a pété les plombs".

1) NON. L'Eglise catholique est CONTRE . Elle le fait savoir. Mais surtout Elle le dit. Et cette franchise étonne pour la première fois. Cette franchise, personne n'y est habituée et l'on continue à croire - dans le camp d'en face - qu'il ne s'agit que de la positon de quelques "agités" .. sûrement... Il faut donc continuer cette pression.

2) L'Eglise peut-il compter un allié de plus (?) - médiatiquement parlant - dans le Consistoire des israélites de France qui déclare dans le Monde :

Le mariage des homosexuels, que le gouvernement entend autoriser, va changer "le modèle naturel de la famille"

La chose n'est pas sûre encore puisqu'il n'est pas tout à fait contre le mariage homosexuel... Bref, tout n'est pas encore clair dans leurs rangs...

3) Sur le paln institutionnel, l'association des maires de France (regroupant plus de 10 000 maires) s'y oppose dans un communiqué.

Mais au fond, c'est bien normal : les maires n'ont-ils pas perçu le danger qui se profile en 2014 avec les nouvelles élections ? C'est pourquoi Mgr Daucourt nous appelle à l'aide et demande à tous les chrétiens :

à exiger sans tarder ce débat en écrivant au premier ministre et à votre député.

Il a raison. Toute notre classe politique est complètement coupée des réalités. Il faut que nous nous fassions entendre pour lutter contre des lobbies qui ont leur entrées et qui font croire qu'ils sont représentatifs de la société française.

On peut intervenir : sur ce site (ou) (et) surtout intervenir sur ce site-là

Ne pas se mobiliser maintenant serait criminel.

au Premier Sinistre.

En 1975, les évêques étaient d'une discrétion coupable au sujet de l'avortement.
Et ce silence explique la surprise de certains dirigeants devant la prise de parole actuelle.
L'Eglise s'est fait entendre déjà durant la campagne électorale.
Les prises de position actuelles montrent que l'essai est transformé.

Il ne reste plus qu'à organiser un maximum de manifestations, comme pour l'école libre il y a trente ans.
D'autant plus qu'à l'époque il y avait des Monseigneur Gaillot et autres qui élevaient des voix discordantes.
Maintenant on a une unanimité épiscopale.
Ces manifestations pourraient d'ailleurs avoir comme objectif immédiat la liberté de parole, contre la dictature de la police de la pensée.

Espérons que ce retournement épiscopal sur les points non négociables (merci, très Saint Père !) sera suivi d'une bonne évolution sur d'autres sujets...

Votre dévoué Paterculus

les évêques sont contre la mariage homosexuel...
...
Te Deum!



...

Faut-il que nous soyons tombés bien bas, pour avoir à nous réjouir de cela. Je n'ironise pas sur votre message, Jejomau, et je comprends bien votre joie. Mais elle est symptomatique de notre misère.

Néanmoins, même s'il ont raison sur le fond, leur argumentaire est d'une "laïcité" remarquable, et par là intenable et subjectif! De fait il ne font que de "l'opinion" comme les autres. Est-il quelqu'un qui puisse (qui ose) en invoquer au décalogue, à la loi divine??? Euh.... silence.

L'argumentaire de Mgr Barbarin m'est apparu particulièrement pitoyable, vide, sentimentale et pour tout dire grossier et bébête. Non Mgr, ce n'est pas la menace de l'inceste ou de la polygamie (d'ailleurs sauf à faire des effet de manches, ne voit pas la relation de cause à effet...) qui nous positionne contre l'homosexualité et son institutionnalisation mais parce que l'homosexualité en soi est une monstruosité qui est une offense grave à Dieu, offense que l'on tend à faire norme.

Ah, comme l'on aimerait que nos évêques ait un Dieu...

et qu'ils s'y réfèrent

Et qu'il le convoque dans le débat public!

Non, les évêques de France ne font pas l'honneur de l'Eglise catholique. Ils sont même franchement hors sujet, sur ce coup là aussi et encore!
Quelqu'un montrera-t-il la Croix au monde?

en ce sens que si vous avez raison sur le fond : réactions disparates, argumentaires sur le fond non construit, etc... Les évêques sont en train de réaliser que quelque chose d'essentiel ( c-à-d : portant sur l'essence même de l'humanité) est en train de se jouer. Par conséquent, ils réagissent selon leur tempérament, leur formation personnelle, leur bon coeur même...

Que voyons-nous sous nos yeux ?

En fait nous constatons... si nous faisons un parallèle avec l'effondrement de la civilisation romaine en son temps... que notre civilisation s'est effondrée, que les barbares ont envahi le pays, que les cités sont assiégés... ET que l'Ordre naturel imposé autrefois par le politique et les forces de l'ordre ... est en train de s'évanouir..

Nous constatons donc que les évêques de chaque diocèse sont en train de reprendre la main - maladroitement parfois - pour tenter d'éclairer les citoyens sur le chemin à suivre. Chaque évêque agissant pour l'instant sans coordination... Comme dans l'Antiquité, l'évêque devient le phare qui est en train d'organiser la résistance pour sauver ce qui peut être sauvé. C'est interessant.

En effet, face aux barbares, ou sont les légions romaines qui sont aujourd'hui symbolisées par la Droite ? Elles sont TOTALEMENT absentes du débat, totalement encerclées et noyautées par l'ennemi. Les chefs militaires et politiques - qui organisent en temps normal la vie de la Cité - ont été VAINCUS. C'est bien l'Eglise, et Elle seule, qui demande aux citoyens de réagir et d'entrer en résistance et de combattre...

Oui, c'est pour la première fois passionnant..

Bonsoir et merci, Bertrand Decaillet.

Vous avez évidemment raison : il faut que les évêques "re-catholicisent" leur discours.

En d'autres termes, il faut que les évêques "dé-sécularisent" leur vocabulaire et leurs argumentaires, au contact ou à propos de telle ou telle problématique qui relèverait, comme on le dit dans les médias, d'une "question" ou d'un "sujet" "de société".

Et surtout, il faut que les évêques n'aient plus peur du jugement de valeur, respectueux des personnes, mais pas de principes ou de pratiques contraires au bien commun, à la loi naturelle, à la morale chrétienne.

Peut-être sommes-nous en présence d'un premier pas dans la direction que vous moi, et de nombreux autres liseurs, appelons de nos voeux.

Bonne nuit et bonne semaine.

Scrutator.

il ne faut pas se mettre au plan de discussions qui prêterait à prendre des coups.
se placer sur la polygamie ou l'inceste (quel lien?) et non sur la perversité ainsi définie dans l'Ancien testament, reconnait l'ouverture au dialogue.
Se référer au Livre saint, vérouille le débat et transpose la réflexion sur un autre domaine et alors les adversaires devront demander l'interdiction de la Bible.
Les choses seront alors plus "directes".

Au moins on entend des évêques alors que pour l'avortement c'était le discours des muets ou des abonnés absents.
on remarquera que les évêques approuvent le système de financement de l’avortement en France via la sécurité sociale obligatoire et le contrat responsable appliqué dans les entreprises.

considérons comment agissent les Mahométans: eux se font respecter et ne se placent pas sur le terrain des discussions avec positions de repli prévues à l'avance.
comme disait l'autre, cela commence à Koursk et se finit sur la Pariser Platz.

de la foi catholique, de la doctrine chrétienne ou du catéchisme, mais de la loi naturelle.

Par conséquent il est infiniment plus important pour le "débat" d'apporter des arguments rationnels, tirés de la loi naturellle, plutôt que de dire qu'on est contre parce que Dieu est contre.

Comme l'Eglise est la gardienne naturelle de la loi naturelle, c'est aussi aux évêques qu'il revient d'apporter ces arguments rationnels, ce qui ne les empêche pas d'ajouter, aussi, que la révélation chrétienne assume et rehausse la loi naturelle.

De ce fait, dans le contexte actuel, il est plus important de mettre en avant les arguments de personnes non croyantes, de préférence de gauche. Et de rappeler par exemple le très remarquable texte de Sylviane Agacinski, "philosophe, professeur agrégée à l'Ecole des hautes études en sciences sociales" (par ailleurs Mme Jospin), publié par Le Monde en 2007.

On distingue, comme vous le faites très justement bien qu'implicitement, le Dieu-Créateur du Dieu-Rédempteur, même s'il s'agit du même Dieu, bien entendu !