Le Forum Catholique

Mais qui est ce maçon à lunettes travaillant dur sur le chantier de la nouvelle église Catholique et du couvent d'Akhaltsiksé?


Cette église avait été laissée volontairement tomber en ruine sous le communisme. Maintenant qu'elle a été rachetée par une personne pieuse (l’Église Catholique n'ayant jamais reçu le droit de se constituer en association en Géorgie, ce sont de simples fidèles qui sont propriétaires des églises et les mettent à disposition des paroisses), la restauration progresse rapidement. Le haut des murs de la nef, le toit, le campanile d'entrée et la chapelle absidiale surmontée d'une tourelle circulaire sont neufs.













C'est Mgr. Giuseppe Pasotto, Évêque des Catholiques de Géorgie (dans le Caucase, pas l’État américain). Quoi de plus superbe qu'un Évêque qui se mêle aux simples fidèles bâtisseurs pour édifier la maison de Dieu?
L'album complet des travaux
Prions pour l’Église dans les nations où elle est très minoritaire et méprisée par la confession dominante.



+ PAX et BONUM

un tel évêque (qui parle sûrement la langue locale) et de tels fidèles!

je tremble en pensant à la liturgie (?) que ce brave évêque peut célébrer (?) en Géorgie.

Je pense à cette réaction du chantre de Saint-Julien le Pauvre qui avait dû assister à une messe d'enterrement: "Mais vous n'avez plus du tout de liturgie!"

Le pauvre ersatz post-conciliaire face à la splendeur de la liturgie traditionnelle géorgienne... Comment ne mépriseraient-ils pas les représentants d'une Eglise qui a délibérément détruit sa liturgie?

Mgr. Pasotto et les Prêtres de Géorgie (des missionnaires, mais aussi 6 Prêtres autochtones) font tout ce qu'ils peuvent pour que la liturgie soit digne. Dans un diocèse qui couvre tout un pays, dont les fidèles sont au bas de l'échelle sociale dans des villages de campagne perdus, et qui n'a pas d'argent, je reconnais que le motu proprio n'est pas la priorité, et c'est bien normal. En tout cas, l’Église est vivante, missionnaire, et la Messe là-bas, en langue locale, attire les masses:

Dans le village d'Arali (église du 12ème siècle):



Pâques dans le village d'Osurgheti:


+ PAX et BONUM

est comme vous voulez dire une célébration digne et correcte ( je remarque: la communion dans la bouche)

Et merci de nous avoir montré tout cela.
Votre dévoué Paterculus

PS. Une question : le clocher me rappelle les quelques clochers arméniens que j'ai vus. Les clochers sont-ils tous pareils dans la tradition géorgienne ?

La Géorgie, évangélisée plus tard que l'Arménie, a hérité de son architecture religieuse typique en croix grecque surmontée d'un tambour octigonal et d'un toit pointu conique.
De plus, les églises Catholiques y ont la même architecture traditionnelle, puisqu'il y a des Catholiques en Géorgie depuis le XIIe S.
Cette présence Catholique est due d'abord aux croisades, de nombreux croisés Catholiques prenant femme et demeurant en Géorgie, puis à l'occupation turque, faisant que de nombreux géorgiens devenant Catholiques pour profiter du statut légal personnel relativement plus avantageux que celui des orthodoxes consenti aux Catholiques.
Encore aujourd'hui en Géorgie, les Catholiques sont surnommés les "Francs"!!

Encore aujourd'hui, il y a sous l'autorité du vicariat de rite Latin de Tbilissi des églises médiévales, la plupart dans la région de Samskhé-Djavakheti (dans le sud):

Arali:



Vale:



Khizabavra:


Buzmareti:



Darakoy: (communauté Catholique de rite Arménien)



Il y aussi des églises construites au XIXe S dans un style baroque comme la cathédrale de Tbilissi:


Mais il y a de nombreux problème. D'abord l'argent manque pour restaurer les églises anciennes. Ainsi les travaux de restauration dans celle, médiévale, de Chiatura, sont interrompus:


Et puis il y a les églises que l’Église prétendue-orthodoxe a volé (comme partout ailleurs en ex-URSS), avec la complicité de l’État géorgien qui a toujours interdit à l’Église Catholique de se constituer en association, et donc d'avoir la personnalité morale. De ce fait l’Église Catholique ne peut ni posséder un patrimoine, ni agir en justice pour se faire rendre ce qui était sien.

Églises volées:
A Batoumi


A Kutaisi:


A Gori


Le problème avec l’Église orthodoxe géorgienne, c'est que ses dignitaires sont fermées à tout dialogue avec les Catholiques. Ils sont beaucoup plus extrémistes que les russes par exemple, et considèrent TOUS nos sacrements comme nuls, y compris ceux du baptême et de l'ordre. Pour eux le Pape est donc un non-chrétien (puisque non validement baptisé ou ordonné) occupant indument le siège épiscopal de Rome. Et ils sont violents, lorsqu'une nouvelle églises Catholique a été consacrée en 2008 à Tbilissi pour la communauté Chaldéenne, un Prêtre très en vue a fomenté une émeute.

Voilà voilà, et pour suivre les nouvelles de l'Eglise Catholique en Géorgie, suivre le compte Facebook des

+ PAX et BONUMVolontari per la Georgia (en italien).

+ PAX et BONUM

Tout cela est passionnant.
J'espère vous rencontrer un jour.
Votre dévoué Paterculus

laissent détruire les églises.

Honte à eux.

Jubile dès qu'il aperçoit une soutane sans se soucier du fond mais uniquement de la forme !

Monseigneur Lefebvre écrivait et disait "je préfère la messe de Saint Pie V en vernaculaire à la messe de Paul VI en latin". Tel est notre combat, loin des chiffons et d'un décorum désuet.

à l'abbé Célier (dans son livre co-écrit avec Olivier Pichon, "benoît XVI et les traditionalistes")!

être plus... explicite ?

Messe Pie Paul
People ? Je n'ose imaginer que vous puisiez nommer ainsi le Saint Sacrifice même selon la forme ordinaire. Selon vous la messe que va célébrer notre pape Benoît XVI devant une chrétienté martyre dimanche est "people" ?

Pourquoi cette attaque dont on ne voit pas bien d'où elle sort ??
Fraternellement,
petitClerc

Non, mais un jeu de mots dont je n'ai pas la paternité. La paternité en revient à l'abbé célier.


De mémoire, comme mgr Lefebvre, l'abbé Célier ne voyait, dans le livre d'entretiens que j'ai cité, aucun inconvénient aucun inconvéninet à ce que l'on célèbre la messe de Saint Pie V en langue vernaculaire, donc en français, ce qui fut le motif de mon intervention, qui se voulait humoristique, comme l'était l'expression de l'abbé célier.


De plus, l'abbé Célier estimait que les deux rites pouvaient s'enrichir réciproquement. En quoi il était tout à fait dans l'optique de "la réforme dans la continuité" prônée, au début de son pontificat, par benoît XVI.

Pour ma part, je ne suis pas certain que l'expression "messe Pie-Paul" soit la fille de l'abbé Célier.

Je pars en chasse.

XA

sur "radio courtoisie" quand a paru son livre co-écrit avec O. Pichon qui n'y était déjà plus persona grata, et j'ai de grandes oreilles.


Je sais bien qu'on a des trous dans les oreilles comme dans la mémoire, et je suis rarement bouché, si je suis mal embouché.


Le webmestre qui part à la chasse de mes trous dans les oreilles ou de mémoire, j'ai peur de finir avec un trou dans la peau!


Le torrentiel aux écoutes, qui n'est pas sourd comme un pot, mais qui ne voudrais pas s'imposer si le symposium de la battue le fait battre à plat de couture, lui, ses oreilles (de lapin) et sa mémoire (d'éléphant) !

... n'est pas le mien.
Ni celui du Pape.
Ni celui de l'Eglise.
Ni celui du Christ.

Il y a de la place dans l'Eglise pour ceux qui aiment l'un et l'autre missels. Pas pour ceux qui en combattent un.

Je regrette que vous n'ayez pas su vous réjouir de ce qu'un évêque contribue de ses mains à la réfection d'une église, ni de ce que des catholiques font tout leur possible pour survivre comme Eglise dans un pays largement hostile depuis des décennies. Votre combat n'est rien à côté du leur.

VdP

car le missel de 1969 est un peu comme une réduction de la puissance à l'acte.
C'est un combat d'ordre spirituel. J'ai vu les ravages de la liturgie réformée, même si je concède que certains prêtres et parmi les plus jeunes célèbrent avec une grande fidélité et dévotion et j'en connais tout près de moi.

Le problème du NOM est qu'il ouvre trop la porte à une créativité qui n'est pas l'esprit de la liturgie qui se doit d'être fidèle au Siège apostolique (cf." Mediator Dei et hominem")

Je suis heureux de voir un évêque restaurant une église mais ce n'était pas le fond de mon intervention.

Enfin, je ne crois pas à la coexistence, à terme, de deux rites dans le rite romain.

Bien respectueusement, Monsieur l'abbé.

Je crois en fait que nous aurons pendant longtemps la coexistence des deux missels.
Je souhaite, avec le Pape, un enrichissement mutuel entre les deux.
Je pense qu'au terme de cet enrichissement mutuel on arrivera à un missel unifié.
Je souhaite une modification du missel de Paul VI, parce qu'il ne correspond pas à ce que demandait le texte du concile : une réforme dans la continuité.
La même remarque peut s'appliquer au missel de Saint Pie V !
VdP

Monsieur Aurélien : avons-nous les moyens de conserver toute nos églises et chapelles ? Un petit exemple : dans le doyenné rural où je vis : plus de trente églises et chapelles (environ 9000 âmes) faites le calcul : impossible de tout conserver.
Il faudra bien se résoudre "au réduit catholique" !

... d'Esperance surnaturelle !!! Pensez à tout nos concitoyens qui n'attende que de se voir présenter la bonne nouvelle du Christ par des cathos convaincus et heureux pour se laisser convertir par notre Sauveur, avec un peu de courage et avec la Grâce de Dieu nous pourrions remplir toutes ces églises !!!
Et puis puisque l'Etat a tout confisqué, à lui la charge de l'entretenir, profitons en !!
Fraternellement,
petitClerc

Sans manquer d'Espérance : un petit exemple dans le doyenné des Côtes d'Armor où je vis deux églises paroissiales sont hors d'usage car dangereuses : dans l'une d'elle l'angélus ne sonne plus (les cloches ébranlent les travées) et les communes ne peuvent pas, pour l'instant, engager les frais considérables pour la mise hors de danger, et je n'indique pas la restauration.
Pour info les églises construites avant 1905 sont à la charge des communes (parfois pauvres), il n'y a que les cathédrales qui sont à la charge de l'Etat.

Dans ce même diocèse aucun espoir d'avoir de nombreux prêtres avant de nombreuses années. C'est bien mignon de jeter ainsi l'Espérance, mais cette Espérance s'appuie sur la dure réalité.

Les français attendent, surement, (concitoyen quel vilain mot), mais nous ne ferons pas l'économie d'une crise sacerdotale grave. Dans dix combien de prêtres en France ? Même en comptant la FSSPX ce sera très peu.

que certains d'entre eux manient aussi l'équerre et le fil à plomb