Le Forum Catholique

quel conseil donneriez vous à un couple qui se défait en raison du durcissement religieux de l'un et de l'assouplissement de l'autre?
ceci entrainant évidemment une incompréhension sur beaucoup de points..et même dans la vie quotidienne...

merci de vos remarques et conseils qui seront transmises.

Dans les fruits, on reconnaît l'arbre.
Si les fruits sont âcres, que penser de la sève, de l'arrosage ou du climat ?

Les petites vertus du foyer (Mgr Chevrot)
Les livres de Gary Chapman, et ses livrets de sessions.

Plus laïc : les méthodes de communication non violente qui commencent par 80 % de vision de vérité : ce que je ressens, comment je me ressens, quel besoin vital s'exprime là, et comment vais-je poser une demande claire, précise, réaliste, et dont on peut négocier les modalités pratiques en ses comprenant l'un l'autre.

Nul ne cherche à faire mal pour faire le mal. chacun chercher à faire et à recevoir du bien... Mais qui ne se trompe pas aussi dans le choix de ce bien, dans les "ah j'avais cru que... qui font dévier les actes ou leurs lectures.


Le conjoint qui refuse Dieu ou les références à sa paternité sera soutenu par la méthode respectueuse qui met à plat, sans commencer par des raisons mentales, les remettant à leur place de simple vérification avant de prendre une décision sensée. Celui qui désire Dieu reconnaîtra la grande écoute, la charité dont Dieu fait preuve envers Lui, à SOn regard qui voit tout en Vérité ET pardonne tout dans la même Vérité : car l'homme est appelé par Dieu, il n'est pas encore fini, il devient, il marche vers ce qu'il est parce qu'il le devient.

Les conjoints ont-ils un projet, un désir de projet, le désir d'avoir ce désir de projet en commun ? Pourquoi s'étaient-il mariés ? Qu'est-ce qui n'est plus là dans ces attirances, dans ces aspirations à faire à deux ?


Il y a tant à dire, tant à faire, tant à éclairer en soi-même... pour la plus grande gloire de Dieu.

Souvent les convertis s'imaginent l'être à 300% alors qu'ils s'attachent surtout aux formes extérieures à plaire à quelqu’un qui les approuve... à appliquer des règles et à s'admirer de le faire, sans tolérance pour qui ne les pratique pas (extérieurement) à l'identique de ses idées exaltées de frais converti.

Un danger réel.
Cela a conduit certains à devenir quasi-fou, à déraisonner, à scinder leur personne en deux et à ferrailler toutes les personnes qui les approchent. S'il n'a pas peur, le jeune chiot ne mord pas...

C'est dut, terriblement dur de voir deux morceaux d'un couple déchirer leur foyer...

Avec mes salutations maladroites et tristes de ces dégâts qui ne servent pas clairement la beauté du Ciel....

Glycéra

tue toute spontanéité, toute fantaisie, tout éclat de rire et de joie...
Quand cette joie n'est plus supportable pour l'autre qui n'a en tête que l'application de l'autorité, de son autorité.Quand il n'y a plus de sentiment par peur du sentimentalisme, quand tout est contraint, étriqué.Quand on ne se comprend plus.
Quand on refuse d'avoir tort, qu'on a toujours raison de tout.

Le climat familial se déchire.
Et le Coeur de Jésus souffre.

Celui qui est croyant, qui se sent agressé, accepte-t-il de prier pour deux ? ce serait un "sacré" test de sa Charité divine...

Dans le temps, on disait "prier en l'autre" puis cela devint prier pour l'autre.
Mais ce pour a perdu un aspect, ne brille plus.
Prier à la place de l'autre..;qui ne le sait ou ne le peut, retrouve cet éclat.

Comme l'Ange de Fatima

"Mon Dieu, je crois, j'espère, j'adore et je Vous aime... et je prie pour ceux qui ne croient pas, n'espèrent pas, n'adorent pas, et ne Vous aiment pas !"


Je cite le Pape :
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L'Apocalypse nous dit que la prière alimente en chacun de nous et dans nos communautés la lumière de l'espérance ultime...

L'Eglise ne se referme pas sur elle même mais entreprend courageusement sa marche parmi souffrances et obstacles, affirmant que le mal ne vaincra pas le bien, que l'obscurité n'offusquera pas la splendeur de Dieu...

Les chrétiens ne sauraient être pessimistes!...

La prière les forme à discerner les signes de Dieu, sa présence et son action, de manière à diffuser sa lumière et l'annonce de sa victoire". La vision de Jean s'achève par l'apparition d'un ange thuriféraire qui ne cesse d'alimenter son encensoir d'or. Ces grains d'encens", a précisé le Saint-Père, symbolisent nos prières. "Nous devons nous convaincre qu'il n'existe pas de prière inutile ou superflues" car Dieu n'est jamais insensible aux suppliques des hommes. "Souvent, face au mal, on croit ne rien pouvoir faire, alors que la prière est la réponse la plus efficace pour renforcer notre engagement quotidien en faveur du bien. La puissance divine rend notre faiblesse féconde."

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source VIS aujourd'hui, reçu à l'instant.

ne me paraît pas adéquat. S'il l'était il n'y aurait pas de grave problème, car l'assouplissement de l'un compenserait de durcissement de l'autre.

L'expression "durcissement religieux" est contradictoire, du moins avec la vraie religion. Tout approfondissement de la foi et de la prière conduit à un assouplissement de l'âme. Le "durcissement religieux" est un durcissement idéologique, et tout ce qui est idéologique finit mal...

sur la forme.par exemple, les tenues (quasi obsessionnel).
Au lieu de voir l'aspect général, s'arrêter au détail, ne pas prendre en compte le contexte.
Puis cette notion d'autorité de le l'homme.

durcissemnt religieux/durcissement idéologique.merci

Ce n'est pas facile à expliquer, parce qu'il s'agit plutôt de l'expérience.

Le psaumes nous exhortent à goûter comme le Seigneur est doux, suave, plus doux que le miel, ils parlent de l'huile de la grâce qui assouplit les muscles et les articulations, etc.

Tout raidissement de la doctrine est idéologique puisqu'il transforme la doctrine selon mon idée que je suis persuadé devoir imposer aux autres. Je me mets à la place de Dieu pour savoir ce que mon prochain doit faire. Cf. la paille et la poutre.

Voir le chapitre 14 de l'épître aux Romains.

Je conseillerais même plutôt un moine, pour être suivi régulièrement. Un genre de directeur spirituel pour couple.
Paradoxalement, les moines sont enfermés mais tellement plus proches des réalités que bien des gens. Ils sont de bons conseils. C'est comme en physique, où on nous apprend que pour étudier un système, il faut être en dehors du référentiel.

même si je ne suis pas le plus apte pour celà ! Je recommenderai à celui qui "se durcit" d'être plus zen et de laisser couler les choses. A trop tirer sur la corde elle se casse....

il ne devrait pas y avoir de problèmes majeurs, car il arrondira les coins trop abrupts de l'autre avec douceur et patience.

Mais si cet "assouplissement" est, soit perçu par l'autre, soit est vraiment un laisser-aller, de la négligence ou un relâchement moral, alors là, le conjoint qui se durcit risque fort de se durcir davantage en réaction à ce laxisme. Et en ce cas, ce ne sera pas facile à régler, étant donné que les deux tiennent à leur position et veulent tous deux avoir raison plutôt que de chercher une solution à l'amiable.

Si le conjoint plus "dur" cherche vraiment le bien de son couple et de sa famille, il finira sans doute par lâcher prise, mais ce sera un tourment moral pour lui et il vivra de grandes inquiétudes pour l'éducation des enfants, ce qui le stressera et ne mettra pas une bonne ambiance dans la famille.

Bon courage en tous les cas, c'est bien triste de voir des couples et des familles se défaire, souvent pour des broutilles. Le diable s'amuse comme un fou à déchirer les familles et à écarteler les enfants.
Toute en union de prières
Balbula

Qu'est-ce à dire ?

La raideur janséniste, scrupuleuse, perfectionniste à faire plus encore que l'idéal si c'était possible arrive à quelque chose de non vivant : de vidé de sa chaleur de vie, de rhumatisant, de coincé, bloqué, douloureux et cassant aussi.

Le Diable aime séparer, surtout ce que Dieu unit.

Les confesseurs si puritains avaient le don de séparer encore les époux.
- Pauvre Madame, mais oui, vous faites ce que Dieu attend, et Monsieur est bien rustre, pénible. Madame, il faut supporter, c'est difficile, mais vous êtes tellement dévote que c'est beauté de vous voir vous sacrifier. Il faut continuer, porter votre croix, c'est la souffrance que Dieu va récompenser, etc...

Et Madame devenait de plus en plus délicate, frileuse, mijaurée. Elle ne pouvait parler à son rustaud d'homme, et se murait dans ses épines fleuries... Cela a faussé le message de Ste Thérèse qui détestait tant le jansénisme et son dolorisme auto-congratulant et démolissant...

Et Monsieur, qui voyait aussi le ridicule des jérémiades critiquait ou désertait madame, qui en sus pleurait sur l'éloignement de ce volage...

Ah ! Le Diable es fort.
Et les directeurs firent tant de dégâts.
On leur doit sans doute 80 % du féminisme révolté.


Alors ?
Retrouver, recréer un mode de conversation douce, celle des grains de folie des débuts des projets à deux. Se faire aider d'une tierce personne professionnelle, neutre dans le constat, qui prend les choses au présent et sans refaire l'histoire qui ne se refait pas.

Prendre la devise orthodoxe : "Aujourd'hui, je commence"
et s'y mettre avec le sourire, en désirant le sourire.

Mais le "durci" est-il conscient de son comportement ? Capable de séparer le but spirituel et les contingences ?

Faire lire quelques bons passages de ST François de Sales, ce saint si pratique dans les conseils, et si patient dans les progressions... Il a des pages contre les scrupules ou contre les impatiences de perfection assez radicales.



Avec mes meilleures salutations
et mes prières pour ce foyer pendant la fin de la semaine...


Glycéra

Se rapprocher de Jésus.

Si l'on se "raidit", c'est qu'on croit que Jésus était plus dur qu'il n'était.
Retrouver en Lui Celui qui a dit :
- Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre,
- le sabbat est fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat,
- tu t'inquiètes pour beaucoup de choses, une seule est nécessaire,
- etc.

Pratiquer la "prière du coeur", où l'on appelle Jésus avec la formule "Seigneur Jésus, Fils de Dieu, Sauveur, ayez pitié de moi, pécheur".
Relire l'évangile.
Contempler le Christ sur la croix.

En union de prière pour ce couple.

Votre dévoué Paterculus

on n'a qu'une vie,le temps passe vite, les ennuis moins. Si le rire est le propre de l'homme, la dérision de soi-même est le clystère contre l'aigreur.
qui joue le grave joue à l'important
qui joue l'imposant finit en ridicule.

il n'y a pas loin au Pharisien de la Roche Tarpéienne

le conjoint permet notre salut (il suffira de montrer à saint Pierre ce qu'il nous fit endurer: c'est l’acquittement assuré!)

Il y a-t-il plus terrible et salutaire juge pour son bien que le regard ironique et moqueur d'un enfant contre soi?

Dans ce titre, je joue à l'enfant ironique et moqueur, mon cher Blamont.

Merci de nous avoir rappelé la neuvième béatitude :
"Heureux qui sait rire de lui-même, il n'a pas fini de s'amuser."

Et continuons à prier pour ce couple.
VdP

est si important dans une vie...transmettre de la joie...

Je vous remercie de prier pour ce couple.

L'incompréhension est de plus en plus perceptible...

ni le sérieux ni le service pour soi-même et surtout autrui.

Blamont, dit le Père vert*, dit Vévert, alias Hector (pour les chaussures des enfants cirées!).

*très galants, les enfants.

Je me permets simplement d'insister sur les conseils de retraite (chacun de son côté ou en couple).
Et retraite en silence de plusieurs jours afin de se mettre à disposition du Bon Dieu.
Pas de topos, surtout pas! Mais le silence et l'accompagnement spirituel d'un (si possible) moine.
Pourquoi plusieurs jours? Parce que les deux premiers, on ne prie pas vraiment, l'oraison est encore polluée par la vie et notre orgueil (j'ai raison).

C'est l'intimité avec Notre Seigneur qui nous rappelera que nous ne sommes rien et que nous devons tout centrer sur lui. Nous regardons les autres (dont notre conjoint) différemment après.
Faites lire à ce couple "Contempler l'Invisible" de Dom Delatte. La seconde partie est édifiante et force à retrouver la charité.

ce des précieux conseils et de la lecture.