Le Forum Catholique

Voici une pétition qui circule dans le milieu anglophone afin que Benoît XVI célèbre la messe tridentine.

Il manque environ 250 signatures, 1600 personnes ont déjà signé.
Elle finira dans les mains du Saint Père le 3 octobre normalement.

Je pense que si le St Père célèbre la messe publiquement, cela peut aider un petit peu dans la crise actuelle.

Bien sûr, un tel acte aurait une portée considérable.

Mais je pense que le Saint Père en est parfaitement conscient et qu'il y a déjà réfléchi, en sorte que s'il ne le fait pas, c'est qu'il a de bonnes raisons de ne pas le faire, peut-être simplement des raisons d'opportunité circonstancielles.

Donc si je ne me trompe pas, la pétition risque de faire l'effet contraire à celui recherché.

De plus, autant il est légitime de présenter à l'autorité du Saint Père ses légitimes aspirations, autant il risque d'apparaître grossier de prétendre lui dicter sa conduite. Bien sûr, il ne s'agit que d'une demande, mais enfin cette demande concerne le comportement personnel du Pape,et là cela risque bien de "coïncer".

Votre dévoué Paterculus

est que le Saint Père ne reçoive pas de pétitions, le bon sens aussi et la déférence que nous devons au Vicaire du Christ.

Bien gênante cette initiative.

d'ici que des évêques déboulent dans sa chambre, collégialement, pour lui interdire de célébrer le rite tridentin.

Il y a des précédents, rien qu'à Versailles.

ne peut pas, en l'état, célébrer une Messe Papale selon la forme extraordinaire. Sauf une messe basse en privé. Je vous renvoie aux toutes dernières chapelles papales par Paul VI : Nemo aurait su nous expliquer la complexité de la préparation. Le pape ne peut pas célébrer comme un simple évêque.

Etant d'ailleurs rappelé que la suppression de plusieurs offices et charges rend impossible la célébration de la Messe traditionnelle par le Souverain Pontife!

Le Pape a le pouvoir de s'autoriser à célébrer comme un simple évêque. Bien sur cela fera râler quelques rubricistes grincheux. Mais leurs critiques sont tellement excessives qu'elles en sont insignifiantes.

"Le Pape a le pouvoir de s'autoriser à célébrer comme un simple évêque"

Oui, il est aussi libre de se mettre un pot... de yaourt (pour être poli) sur la tête

Ce qu'il ne faut pas lire, de nos jours ! (Sans parler du principe d'une PETITION au pape ! )

De tous temps les fidèles ont présentés des requêtes au Pape. Une pétition est-elle quoi que se soit de plus qu'une requête signée par plusieurs personnes ?

point ! C'est le côté revendicatif ! C'est bien dans l'esprit conciliaire, un tel truc !
Encore, une supplique, je ne dis pas ... Mais concernant ce que devrait faire le pape, c'est grossier !

Oui, Pétitions, NON !

"De tous temps les fidèles ont présentés des requêtes au Pape"

Oui, mais pour déplorer que telle ou telle chose n'aille pas dans l'Eglise, pas pour dire au pape ce qu'il a à faire !

mais aussi pour exprimer leurs souhait ou demander une faveur.

Nous avons donc ici une requête de fidèles qui demandent au Pape de leur faire la faveur de dire une messe de Saint Pie V.

Avez-vous lu l'intervention, avec sa longue citation de Monsieur CMdelaRocca ? Vous avez votre réponse. Ce n'est pas possible en l'état actuel !


Avez-vous quelques notions de liturgie ? Même le Souverain Pontife doit se plier aux règles et s'il peut les changer il ne ferait qu'après un long travail et surement pas pour faire plaisir.

De la liturgie. Si le pape veut célébrer selon la forme extraordinaire, il ne peut le faire que selon les livres en usage en 1962. Sinon quel exemple ?
Le plus simple serait, et encore est-ce si simple, que Benoît XVI assiste au trône à la Sainte Messe célébrée par un cardinal.

Votre conception est l'un des grands défauts de la FSSPX : j'arrange à ma convenance et je grille des rubriques !

Ce qui fait le génie de l'Eglise catholique, c'est que le pape, à la suite de Saint Pierre, est le vicaire du Christ.

Il obéit donc, plus que nous tous, au Christ. C'est pourquoi il ne peut pas décider que l'on ordonne des femmes. C'est pourquoi, également, il ne peut contourner et contredire les rubriques qui sont l'une des expressions de la Tradition de l'Eglise.

Il pourrait peut-être créer de nouvelles rubriques pour une nouvelle messe papale traditionnelle, mais ce serait bien étrange et bien peu traditionnel.

En revanche, le pape peut assister au trône à une messe célébrée par un cardinal, ce qui se faisait très régulièrement, voire le plus souvent, avant la nouvelle messe.

Le Pape n'aurait plus le droit de chanter de messes puisque certains offices quiy sont nécessaires à la célébration ont été supprimés. Je ne sais pas si vous vous rendez compte du ridicule de la situation.
De plus je croirai à cette interdiction le jour où on me montrera la rubrique.

... tout ce qui a été supprimé sera de nouveau en vigueur ! La messe papale comme le reste.

Quelles rubriques voulez-vous voir exactement ?

pour les raisons décrites dans l'article ci-dessous

Qui interdit au Pape de célébrer une messe pontificale comme un "simple" évêque.

Il a été expliqué plus bas et , très bien, pourquoi il est impossible au St Père de célébrer une Messe papale. Il n'y a pas de rubriques l'interdisant mais simplement une impossibilité de facto. En outre il faudrait que Benoît XVI apprenne à célébrer une messe papale avec tout ce que cela consiste : combien d'heures de répétitions ? En revanche je vois bien le pape assisté à une messe célébrée par l'un des cardinaux.


Je me répète : il n'est pas possible de plier la Liturgie à sa volonté "j'ai envie donc c'est possible" : c'est bien moderniste et libéral.

que l'article ci-dessous se voudrait un tantinet ironique !

Je n'ai jamais fait référence à la messe Papale mais à la messe Pontificale, celle que disent les évêques. Ou même une messe solennelle avec seulement diacre et sous-diacre. Ou une simple messe chantée.

Y-a-t-il des rubriques qui interdisent au Pape de dire ces messes ?

Et si je ne suis pas moderniste, je suis tradi et libéral et fier de l'être.

ne peut pas !

Vous voyez le Saint Père célébrant une messe solennelle selon la forme extraordinaire ? Vous avez déjà vu des videos de Pie XII durant une Chapelle papale ?

La liturgie a des règles même pour le Souverain Pontife.

Et si je ne suis pas moderniste, je suis tradi et libéral et fier de l'être

Grandiose ! Comment être "tradi et libéral" ?

Vous affirmez que le Pape ne peut pas, c'est très bien mais désolé je ne vous crois pas sur parole.
Sur quoi basez-vous cette affirmation, quelle référence ?
C'est tout ce que je demande, est-ce trop ?

Vous voyez le Saint Père célébrant une messe solennelle selon la forme extraordinaire ?

Je ne vois pas ce que ça aurait de choquant. On voit bien des prêtres tenir les rôles de diacre ou de sous-diacre.

On peut tout à fait être tradi et libéral notamment en estimant qu'il faut limiter le champ d'action de l'Etat à ce qu'il est impossible de faire sans lui (à défaut de le supprimer complètement).

Interdit pour un évêque ! Il est vrai que pour un libéral... Ce mot à peu de sens.

Lisez le Sterky.

Savez-vous que même un évêque ne peut célébrer une solennelle ? Il ne peut célébrer que la Messe basse et la Messe pontificale.

Je le croirais qu'en je verrai où c'est écrit.

Mais dans les rubriques des cérémoniaires.
Cherchez et vous trouverez !

Pardonnez-moi la brutalité des propos, mais vous n'avez rien compris à l'essence de la liturgie !

Vous avez tout faux.

Mais leurs critiques sont tellement excessives qu'elles en sont insignifiantes.

Vous parlez de rubricistes actuels ? Vous avez des exemples ?

Mais votre opinion sur ma comprehension de la liturgie m'est indifférente.
Comme disait Audiatd je vous conseille de ne l'utiliser que comme supositoire.

de ne pas comprendre que la Liturgie ne s'accommode pas de bricolage au gout de l'un ou de l'autre.

très bien résumées dans Caeremoniale Romanum, article du 20 février 2012:
À partir de la publication de Motu Proprio Summorum Pontificum par le Très Saint-Père Benoît XVI, apparaissent de temps en temps des informations sous-entendants que le Pape célèbre en privé la Sainte Messe dite tridentine. Ces informations, jusqu'à présent non-confirmées par le Siège Apostolique, sont parfois accompagnées des débats sur la possibilité qu'aurait Benoît XVI de célébrer publiquement une Messe papale solennelle (on peut mentionner ici certaines discussions très larges et « vives » sur les forums d’internet en différentes langues).
Malheureusement, il semble que la majorité, sinon presque tout le monde qui participe à cette discussion (ou plutôt divagations) ne regarde pas l’ancienne loi liturgique, les rites anciens, les cérémonies et toutes les traditions à une Messe « solennelle » célébrée par le pape. Plusieurs voudraient que Benoît XVI célèbre cette Messe « solennelle » comme on la voit sur les photos et les vidéos conservées.

On ne veut pas répondre à la question si cela est possible et selon quelles règles devrait se dérouler l’accommodation des anciens rites à la loi liturgique en vigueur, ou au droit canon (cela serait aussi une divagation) – on essayera de montrer brièvement quelques-uns de plusieurs « faits », difficultés, différences, changements ou problèmes s'y attachants (cela semble nécessaire, vu le grand nombre de fausses opinions, commentaires ou observations).

1. En premier lieu, il faudrait préciser la date éventuelle de la célébration (d’une Messe solennelle papale - il faut utiliser plutôt ce nom) par le Saint-Père. Autrefois (jusqu'à peu de temps après le Concile Vatican II), le pape célébrait en forme solennelle la Messe trois fois par an : le jour de Noël, le jour de Pâques et pour la Solennité de saint Pierre, le Prince des Apôtres (ainsi que les occasions extraordinaires, comme une canonisation, son propre couronnement ou l’ouverture d’un Concile Œcuménique, comme c’était le cas, p.ex., du bx. Pape Jean XXIII).

Au cours de toute l’année liturgique, le pape assistait aux cérémonies célébrées par des cardinaux et des évêques précédemment choisis (la Congrégation du Cérémonial rédigeait un document spécial, envoyé à tous les cardinaux et les évêques qui devaient exercer des fonctions au cours des chapelles papales [Le nom « chapelle papale » désigne la liturgie papale, non le lieu où le pape célèbre], intitulé : Denunciatio dierum quibus hoc anno *** Capellae papales et cardinalitiae habentur; et praescriptio colorum quos iisdem diebus in cappis induunt Emi. et Rmi. Cardinales).

Il arrivait parfois que le Saint-Père célébrait publiquement (p.ex. dans une des basiliques majeures, patriarcales) sa Messe dans la forme semblable (ceci n’est pas une expression heureuse, mais vu le caractère de ce texte, on se permet de l’employer, pour donner un point de repère) aux Messe dites prélatices, célébrées par les évêques, comme cela avait eu lieu p.ex. le jour du 25e anniversaire du sacre épiscopal de Pie XII (1942), quand il a célébré une Messe basse (papale) dans la basilique de Saint-Pierre
Quotidiennement, le Saint Père célébrait sa Messe privée sur un autel portatif dans un de ses appartements (cela dépendait du lieu de sa résidence : le Palais de Latran ou le Quirinal). Encore à une autre époque, la Messe du Souverain Pontife était célébrée dans sa chapelle privée (dès le pontificat du bx. Jean XXIII, le Saint Père disait ses Messes privées en présence d’un petit nombre d’invités).

2. Deuxièmement, on ne peut pas oublier que l’ancienne Cour papale a été transformée par le pape Paul VI en Maison pontificale (par la Lettre Apostolique en forme de Motu Proprio Pontificalis Domus du 28 mars 1968), ce qui signifiait la suppression de plusieurs fonctions, la limitation des nombreux dignitaires qui prenaient part dans les chapelles papales ainsi que des titres (tant du clergé que des laïques). Alors (aussi à cause des directives postérieures), il n’est plus possible aujourd’hui de célébrer un Messe solennelle papale strictement selon l’ancien cérémonial, car, p. ex., les anciennes formations militaires (la Garde Noble, la Garde Palatine), ainsi que les autres fonctions et degrés (p. ex., les cardinaux de palace, le gardien de la croix papale, les chambellans d’honneur, les porteurs de la rose d’or etc.) des personnes servant le pape p. ex. dans ses appartements (palais) ont été dissoutes ou éventuellement modernisées, (réformées, réorganisées).

Il faut mentionner que le placement (dans la procession) de tous ceux qui prenaient part dans les liturgies papales était strictement décrit, en s’accommodant aux rites ou situations (p. ex. le Dimanche des Rameaux, ou la Purification de la Très Sainte Vierge, lorsque le pape ne pouvait pas distribuer personnellement des rameaux ou des cierges, il était remplacé par un des cardinaux, ce qui impliquait le changement dans l’ordre de la réception des objets par les dignitaires choisis, ainsi que les changements dans la cérémonie – on n’embrassait ni les pieds, ni les genoux [selon la dignité de la personne qui recevait le rameaux ou le cierge], mais seulement l’anneau du cardinal remplaçant le pape, etc.). [C’est aussi par le document mentionné ci-haut (Pontificalis Domus) qu’on a décidé que les laïques ne prendront plus part à la procession papale].

3. Un autre élément, non moins important, qu’on ne peut pas ne pas prendre en considération, c’est un énorme changement dans la diplomatie et les usages particuliers [a], ainsi que la mentalité liturgique régnante [b] :

a. Le pape n’utilise plus de carrosse (bien avant le dernier Concile, elle avait été remplacée par une voiture – une limousine), dont certains voudraient bien voir le retour ; pareillement, le pape ne voyage pas [à Rome et encore plus dans le monde] entouré par sa Cour (ce qui est lié, entre autres, avec les changements introduits, voir ci-haut) : pour chaque chapelle papale, selon son lieu et son « genre » (la forme, la solennité), le pape, ainsi que les cardinaux, les évêques et les autres dignitaires, y compris des laïques, qui y prenaient part, partaient vers le lieu où elle était célébrée en ses palais ou appartements, entourés par leur cour (leurs servants, ou inférieurs). Ensuite, le pape était reçu dans les lieux prévus (comme, p. ex., la Salle des Parements) par les personnes choisies (les cardinaux assistants, etc.).
Par exemple, le pape Pie VII, au cours de son voyage à Paris, était escorté de Rome par toute la noblesse romaine (cléricale et laïque), au cours d’un trajet des plusieurs kilomètres, qui commençait avec la Porte Angélique. Dans son voyage, il était accompagné par 108 personnes (des cardinaux, entre autres le doyen du Sacré Collège, le cardinal Antonelli, des archevêques, des secrétaires, des chapelains, des caudataires, des cérémoniaires, etc.), comme l’avait écrit dans son journal le fameux prêtre et érudit, Francesco Cancellieri.

C’est un des éléments du savoir-vivre diplomatique, de la Cour ou de la vie quotidienne du pape et du fonctionnement de la Curie Romaine, qui a été oublié, est tombé en désuétude, ou a été changé (non sans lien avec le progrès technologique et avec Rome et le monde qui changent dynamiquement – Rome et les usages de la fin du XVIIIe s., ce n’est pas Rome de la fin du XXe s., et encore moins celle du début du XXIe s. …)

b. Même si les cardinaux assistent le pape, en remplissant des fonctions de cardinaux assistants (les cardinaux-diacres vêtus de dalmatiques), exerçant une fonction principalement honorifique, pour la majorité des membres de la hiérarchie et du Sacré-Collège (des évêques, des prélats…), pour beaucoup (des clercs et des laïcs) il est aujourd’hui impensable de porter un cierge au cours d’une Messe célébrée par le pape (la bugia), ou un missel, ou encore moins d’apporter des burettes à l’autel, d’exercer la fonction du thuriféraire, ou de soutenir les franges des ornements du pape (fimbria, le nom utilisé communément c’est la falda).

4. En commentant une éventuelle célébration d’une Messe solennelle papale par le Saint Père, on touche souvent le sujet de la tiare (sur Internet on peut même trouver des photomontages, souvent d’une bonne qualité, représentant le pape avec la tiare sur la tête – malheureusement, ces photos sont souvent en contradiction avec les rubriques qui touchent au sujet ; la tiare engendre encore plus de discussions depuis la journée où l’on a offert au Saint Père sa propre couronne).

La tiare n’est pas, strictement parlant, un couvre-tête liturgique (au cours de la Messe même, elle se trouve sur l’autel, et elle est portée par une des personnes choisies parmi les dignitaires de la Curie Romaine – ladite Lettre Apostolique Pontificalis Domus 6, § 4 mentionne la suppression de fonction du gardien de la tiare papale) ; de plus, son usage était réglé par les livres contenant la description des cérémonies apostoliques (appelées communément Cæremoniale Romanum).

Ainsi, le Vicaire du Christ (principalement) se montrait en tiare (étant porté sur sa sedia gestatoria et bénissant tous les assemblés) les jours suivants : Quatre Saints Couronnés, st. Martin, st. Clément, les Dimanches de Gaudete et Lætare, Noël, st. Etienne, Epiphanie, Dimanche des Pâques, Lundi de Pâques, Dimanche du Bon Pasteur, Ascension, Pentecôte, st. Pierre et st. Paul, st. Silvestre, le jour de son couronnement (qui n’a pas eu lieu depuis Paul VI, et depuis lequel le pape a, en théorie, le droit de porter la tiare et, ce qui va de soi, de l’utiliser. Mais jusqu’à aujourd’hui, on n’a pas vu l’Évêque de Rome avec la tiare sur la tête).

5. La réforme liturgique faite après le Concile Vatican II crée elle aussi des problèmes et des difficultés (la simplification des ornements, des cérémonies, changement des prières, des chants, etc., etc., etc.). Beaucoup d'ornements utilisés naguère, comme la falda mentionnée plus haut, mais aussi le fanon, le subcingulum, appelé aussi subcinctorium, ou les ornements propres aux évêques (pour les célébrations des liturgies pontificales), comme des sandales (vu la tradition de baiser les pieds du pape, on brodait toujours des croix d’or sur les sandales du Saint-Père), ou des gants se trouvent maintenant dans des musées, des expositions ou sont bien renfermés dans des sacristies.
Les principes et les premières applications ainsi que les effets de la réforme de la liturgie papale sont décrits brièvement dans son œuvre-testament par son créateur et initiateurs principal, Annibale Bugnini (The Reform of the Liturgy 1948 – 1975, Collegeville 1990, p. 805 – 817 = chapitre 52: The Papal Chapel).

On pourrait encore longuement continuer et développer la liste des points évoqués plus haut (de façon générale et sommaire), mais cela dépasse les limites de cet article.

Bref, c’est de cette manière que se présentent certaines différences, comme on peut les nommer, ou – comme on les a nommées plus haut – les difficultés, les changements ou les problèmes [de nature plutôt pratique] (p. ex. quant au premier point, depuis des dizaines d’années, le pape célèbre personnellement chaque Messe, ce qui trouve sa cause principalement dans l’abolition de la pratique des célébrations liturgiques coram – en présence [episcopo, Summo Pontifice – de l’évêque, du pape] ; en lien avec le troisième point : il est impensable aujourd’hui que le Saint-Père assiste à une Messe et ne la célèbre pas en tant que dignissimus), liés à une certaine accommodation (par l’Office des Célébrations Liturgiques, qui, il semble, possède des moyens, comme des sources, des commentaires ou des documents [des archives extrêmement riches, contenant, entre autres, les journaux des cérémoniaires pontificaux de tous les siècles – malheureusement non-consultables ou non-édités en majorité] ou des spécialistes [des cérémoniaires, des consulteurs, ou même des historiens et des chercheurs du monde entier, pour mentionner seulement le professeur Ulrich Nersinger qui a publié récemment un excellent ouvrage au sujet de la liturgie de la cour pontificale telle, qu’elle était célébrée juste avant les commencements de sa reforme au début de la seconde moitié du XXe s.]).

(Traduction du polonais [version corrigée]: M. l’abbé M. Markiewicz et M. l'abbé Quinquis).Cet article fut publié dans le troisième numéro du bulletin « Caeremoniale Romanum ».