Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=644129
images/icones/fleche3.gif  ( 644129 )il n'y a plus de curés en France par jejomau (2012-09-06 07:24:23) 

Dans "infocatho" je trouve cet article que je vous livre in extenso :


EST-CE BIEN UNE SI GRAVE MÉPRISE ...

Attentif à ce que soit respectée la "tradition", jusque dans les vocabulaires canoniques, le site "Riposte catholique" s'insurge de ce que les diocèses n'utilisent pas le terme "curé" pour les divisions pastorales autres que les paroisses.

Mgr Michel Dubost, évêque d'Évry, un diocèse de 1,200,000 habitants, a effectué au mois de juillet une série de nominations sacerdotales qui ont pris effet le 1er septembre. Pour ces nominations, l'évêque les note ainsi :

L’abbé xxx, est nommé responsable du secteur de xxx, ou bien l’abbé M. xxx est nommé à l’équipe pastorale du secteur de xxx, pour 3 ans renouvelables. etc ...

Le rédacteur de "Riposte catholique" est scandalisé et il le dit ainsi : " Le terme de « curé » a visiblement été banni du diocèse d’Evry, au profit de celui de « responsable », inconnu du Code de droit canonique."

C'est Mgr Dubost qui a raison. Un "secteur" n'est pas "une paroisse". Ce serait une erreur que de nommer avec le terme de "curé" ce qui n'est pas une "paroisse" canonique.

L'évêque d'Évry est un canoniste précis dans l'emploi des vocabulaires ecclésiaux. Il ne mélange pas les termes, les mots et les réalités. Un "secteur" n'est pas "une" "paroisse" canonique.

Quant à parler de "responsable", il suggère que ces prêtres ont en effet une charge, un souci pastoral à assumer. C'est bien ainsi que Cicéron, Suétone et Virgile disent : la responsabilité est une charge, "cura" en latin, et le dictionnaire Gaffiot est là pour le rappeler,... quand on veut se référer au sens latin, il ne faut pas mélanger les genres...

Il faut dépasser le mot à mot et tenir compte, en plus de l'étymologie et des définitions, que ces prêtres et que chacune de ces communautés chrétiennes vivent le Christ dans un département de 1,200,000 habitants.



J'en tire une conclusion : la création des "secteurs" a donc définitivement supprimé les "curés" en France. Peut-on dire maintenant qu'il s'agit d'"abbés" ? Si l'on veut être vraiment puristes : non. Pourquoi ? Parcequ'un "abbé" est le responsable d'une abbaye.
DONC... Il n'y a plus que des "responsables". Il n'y a plus de paroisses. Il n'y a plus de curés. Y a-t-il encore des prêtres séculiers en France ? Existe-t-il encore une Eglise catholique en France ?

Qu'en pensez-vous ?
images/icones/4b.gif  ( 644134 )responsable n'est pas une sinécure... par PEB (2012-09-06 08:19:48) 
[en réponse à 644129]

C'est la conséquence d'une "collégialité" mal comprise où, entre le prêtre et ses ouailles, on a fait des "équipes" de "secteurs" un écran. Ce sont ces dernières qui ont les vrais pouvoirs d'un curé.

De plus, le terme "curé" entraine un certain nombre de contrainte canonique. L'Eglise étant une monarchie de monarchies, le curé titulaire dispose de pouvoir canonique étendu qu'il exerce seul sur son territoire paroissial et pour un temps indéfini. Sauf raison grave ou volontaire, une cure est, en principe, inamovible.

Ce que fait le diocèse d'Evry détricote complètement le statut du clerc séculier. L'inamovibilité est le gage de l'indépendance et de la continuité pastorale. C'est pour cette raison que Louis XI a commencé à donner un statut permament à ses officiers royaux!

La mode n'est plus aux charges bien définies mais désormais aux responsabilités à géométrie variable soumise à l'arbitraire de groupes de laïcs, pleins de bonne volonté certes, mais possiblement sensibles à l'esprit de factions sinon courant derrière l'air du temps.

Mon avis syndical est que cette précarité ecclésiale est une régression juridique, sociale et pastorale. Les brebis sont sans bergers. Aussi grave aussi: c'est anti-vocationnel. Quel jeune homme ira engager sa vie dans un tel guépier où le sacrifice qu'il a fait de son être sera autant dévalorisé.

La "crise des vocations" a aussi des racines sociales: à force de faire de l'enfouissement, le sacerdoce disparait des écrans radar.
images/icones/fleche3.gif  ( 644141 )Paroisses et secteurs : Le Code de Droit canonique... par Michel (2012-09-06 08:55:28) 
[en réponse à 644129]

dispose :
Can. 374 – § 1. Tout diocèse ou toute autre Église particulière sera divisée en parties distinctes ou paroisses (in distinctas partes seu paroecias).
§ 2. Pour favoriser l’exercice de la charge pastorale par une action commune, plusieurs paroisses voisines peuvent être unies dans des regroupements particuliers comme les vicariats forains.
(Vicariat forain est le nom désuet du doyenné, dirigé par un doyen ou un archiprêtre, c. 553 § 1, qui regroupe donc plusieurs paroisses).

Donc le diocèse est obligatoirement constitué de paroisses, que l'évêque peut regrouper en doyennés ou autres à sa guise, mais la cellule de base reste la paroisse, qui doit être dirigée par un curé.
Le Droit canonique, et c'est très important, précise les droits et les devoirs des curés et des paroissiens : canons 515 à 544 notamment, cela fait déjà 30 canons qui passent à la trappe d'un coup. S'il n'y a plus de paroisse et plus de curé, la protection du Droit contre l'arbitraire et les abus disparaît.

En sachant qu'un même curé peut être nommé à la tête de plusieurs paroisses :
Can. 526 – § 1. Un curé n’aura la charge paroissiale que d’une seule paroisse ; cependant, à cause de la pénurie de prêtres ou d’autres circonstances, la charge de plusieurs paroisses voisines peut être confiée au même curé.
Ainsi, le "responsable de secteur" est curé des diverses paroisses du secteur. Il est donc curé et les prescriptions du Droit relativement aux curés s'appliquent à lui.

Que dire encore ?
- Si on ne nomme plus de curés à ces paroisses, elles sont vacantes au sens du Code !
- La paroisse est définie (fait exceptionnel !) par le Code :

Can. 515 – § 1. La paroisse est la communauté précise de fidèles qui est constituée d’une manière stable dans l’Église particulière, et dont la charge pastorale est confiée au curé, comme à son pasteur propre, sous l’autorité de l’Évêque diocésain.
§ 2. Il revient au seul Évêque diocésain d’ériger, de supprimer ou de modifier les paroisses ; il ne les érigera, ne les supprimera ni ne les modifiera pas de façon notable sans avoir entendu le conseil presbytéral.
§ 3. La paroisse légitimement érigée jouit de plein droit de la personnalité juridique.


Alors que le "secteur" n'est pas défini : en quoi est-ce qu'il diffère de la paroisse ? (en d'autres termes : qu'est-ce qui fait qu'un secteur n'est pas une paroisse ?)

- "Il faut pas mélanger les genres" ? Certes, et justement le latin du Code est très précis, et parler de Cicéron, Suétone et Virgile (et même Gaffiot) dans ce contexte est assez osé !...

- l'étymologie ? Mais c'est eux qui ont abordé cette question !
- Les définitions ? justement, elles manquent !
- Ils "vivent le Christ dans un département de 1,200,000 habitants". Quelle belle formule, vivre le Christ ! cela dit, qu'il y ait 600.000, ou 2 ou 3 millions d'habitants, cela ne change rien au problème !

Bref, la question est intéressante, la réponse demande à être un peu creusée...



images/icones/abbe4.gif  ( 644174 )remplacer l'odre canonique par un ordre administratif par S A Benengeli (2012-09-06 14:12:09) 
[en réponse à 644141]

des fois qu'un prêtre voudrait faire comme l'abbé Michel et appliquer le Motu Proprio. Plus de problème avec ce système.
images/icones/idee.gif  ( 644146 )Infocatho nous donne un scoop par Sénéchal (2012-09-06 09:58:18) 
[en réponse à 644129]

Le diocèse d'Evry vient de s'autodissoudre.
Il n'y a plus qu'un "Département de l'Essonne" abritant des "communautés chrétiennes".
C'est donc normal qu'il n'y ait plus de paroisses dans l'Essonne; et donc normal qu'il n'y ait plus de curés.
D'ailleurs le diocèse d'Evry a-t-il jamais vraiment existé?
L'un de mes amis me disait récemment (à propos du diocèse de Nanterre, mais c'est la même chose pour Evry), que le seul vrai diocèse pour ces départements, était et reste celui de Versailles.
Mgr. Dubost aurait-il décidé de se réduire à l'état d'évêque in partibus?
images/icones/iphone.jpg  ( 644153 )Pourquoi Versailles ? par Vincent F (2012-09-06 10:56:49) 
[en réponse à 644146]

Avant la Révolution il y'avait déjà un diocèse de Corbeil.
images/icones/fleche2.gif  ( 644157 )Je n'avais pas vu votre doublon par XA (2012-09-06 11:18:18) 
[en réponse à 644153]

Voir ma réponse ici : http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=644155
images/icones/bravo.gif  ( 644150 )sauf désormais dans le diocèse de Poitiers par Presbu (2012-09-06 10:29:05) 
[en réponse à 644129]

voir les posts récents sur les excellentes décisions de Mgr WINTZER.