Le Forum Catholique

Plusieurs milliers de personnes ont assisté lundi dans la cathédrale de Milan aux obsèques du cardinal Carlo Maria Martini, un catholique progressiste qui considérait que l'Église avait 200 ans de retard.

Quelque 200.000 personnes ont défilé devant le cercueil du cardinal Martini qui était exposé dans la cathédrale de la capitale lombarde au cours du week-end, témoignant du respect des Milanais pour celui qui fut leur archevêque pendant plus de 20 ans.

Lundi, quelque 6.000 personnes se pressaient dans la cathédrale milanaise, au premier rang desquelles le Premier ministre, Mario Monti.

A l'extérieur, des milliers de personnes s'étaient rassemblées pour suivre la messe sur des écrans géants installés pour l'occasion.(Nouvel Observateur).

Photos Varese News:

de poser le cercueil à même le sol, avec les Evangiles par dessus.

Merci Paul VI...

son corps reposait sur un lit de cendre, par humilité ...

Je crois que cette mode a été également du fait d'autres grands personnages.

bien cordialement
Stéphane

Leurs illustres prédécesseurs n'en étaient pas moins humbles mais respectaient les fidèles en leur permettant de voir le cerceuil de loin.

Le cercueil à même le sol sur un tapis n'est pas une nouvelle mode, c'est une habitude italienne. J'ai assisté à de nombreuses messes d'obsèques en Italie, et, même lors de funérailles traditionnelles, on n'utilisait pas de catafalque ou de civière surélevée. On pose le drap mortuaire, quand il y en a un, sur le cercueil déposé lui-même sur un tapis.

Quant à l'Evangile sur le cercueil, ce sont les funérailles de Paul VI qui ont inauguré cette mode. Je n'apprécie pas particulièrement.

Au sujet des Evangiles, d'où ma conclusion "merci Paul VI".

Quant à la tradition des cercueil au sol, permettez-moi de m'étonner. Pour avoir assisté à plusieurs enterrements en Italie, je n'ai jamais vu cela.

A moins que vous ne considériez comme tradition une pratique qui remonte à Paul VI??

Cordialement.

Leopardi

de ce grand diocèse de la Chrétienté.
Pour le repos de l'âme de ce successeur de Saint Ambroise.
C'est ça aussi la Communion des saints.

In paradisum deducant te Angeli,
in tuo adventu suscipiant te martyres,
et perducant te in civitatem sanctam Jerusalem.
Chorus angelorum te suscipiat,
et cum Lazaro quondam paupere
æternam habeas requiem.

En voyant ces photos (et notamment l'encens ou tous les "officiels" à genou) on se demande si le "progressiste" Martini n'aurait pas été classé "conservateur" voire "intégriste" s'il avait été français !

Peut-être réformateur sur certains points, il semblait être resté très conservateur sur la liturgie !

dans ce fameux interview posthume. Mais je vous le concède, un progressiste en Italie ou en Pologne est un "intégriste" en France s'il met une chasuble et brûle un grain d'encens.

ici
Qu'ajouter de plus...le reste est polémiques minables comme le disait Mgr Ruini

... peut-être l'hommage du Grand Orient d'Italie

Peut-être les catégories mentales de l'Eglise de France ne sont peut-être pas directement transposables à l'étranger.

Le Pape rends hommage à la pratique de la "lectio divina" (mélange de lecture des Saintes ecritures et de prière de louange) encouragée par Mgr Martini. J'en avais entendu parler il y a 10 ou 20 ans et à l'époque je m'étais naïvement dit qu'un prélat qui encourageait la lecture et la prière, bref la "contemplation", devait être plutôt conservateur...

et Léon XIII nous appelait à exposer les faits sans honte et sans cachoteries.

Dommage que le cardinal Ruini, selon vous Worou-kenou, confonde l'approche historique avec des "polémique minables".

Je suis au regret de vous dire que le télégramme du Saint-Père est LOIN, très LOIN d'être complet.

Qu'ajouter de plus ? 500 pages sans doute mille peut-être car le cardinal Martini s.j. a de très nombreuses facettes, certaines parfaitement publiques d'ailleurs - les textes sont accessibles - avec lesquelles Joseph Ratzinger, Jean-Paul II et une myriade de catholiques étaient en désaccord radical. La plupart des liseurs parmi eux/elles et vous aussi sans doute.

Je sais que l'usage veut au moment d'un décès qu'on couvre le défunt d'éloges ; je me souviens des louanges post-mortem de J. Chirac envers F. Mitterrand dont il faisait quasiment son modèle et son père spirituel (so to speak). Après l'avoir combattu la moitié de sa vie.
Mais, en comprenant certaines réserves d'expression pour la famille et les proches, je ne crois pas que ces portraits hagiographiques éphémères et outranciers soient justes et font inmanquablement penser à une forme ritualisée d'hypocrisie.

Quant au télégramme pontifical, il me semble au moins aussi intéressant par ce qu'il tait (beaucoup) que par ce qu'il dit (peu). Par ex. le Saint Père ne loue pas les propositions du cardinal Martini pour réécrire la doctrine catholique en matière de morale, pas plus qu'il ne salue celui qui en appelait à un super-Vatican III avec des représentants de toutes les Églises chrétiennes.
Il ne loue pas non plus ces dernières paroles publiées en août 2012 du cardinal Martini dans une interview au Corriere delle Sera, paroles qui montraient que le Cardinal jésuite en était resté aux fantasmes des années 1960-1970, aux mêmes recettes qui depuis cette époque prouvent chaque jour leur totale inefficacité et même nocivité :

"[European and American] culture has aged, our churches are big and empty and the church bureaucracy rises up, our rituals and our cassocks are pompous. ... The Church has remained 200 years behind the times. Why has it not been shaken up? Are we scared? Fear instead of courage?"

[La culture (américaine et européenne) a vieilli, nos églises sont grandes et vides et la bureaucratie ecclésiale est en plein essor, nos rites et nos soutanes (sic) sont pompeux ... L'Église est resté 200 ans en arrière par rapport à notre époque. Pourquoi n'a-t-elle pas été secouée ? Sommes nous apeurés ? La peur au lieu du courage ?]

n' aient retenu que les idées "progressistes" du cardinal...

de l'intercession mariale...

Moi aussi, certes, mais je n'ai pas les louanges des trois points