Le Forum Catholique

"L'Eglise a 200 ans de retard. Pourquoi ne se réveille-t-elle pas ? Avons-nous peur ?", demandait-il dans sa dernière interview réalisée par un compagnon jésuite en août dernier et publiée samedi dans le journal Corriere della Sera . "L'Eglise est fatiguée. Notre culture a vieilli, nos églises sont grandes, nos maisons religieuses sont vides... et nos rites, nos costumes sont pompeux." "L'Eglise doit reconnaître ses erreurs et prendre la voie radicale du changement, à commencer par le pape et les évêques", avait-il encore assuré.

Father Georg Sporschill, a fellow Jesuit who interviewed him for Night Conversations in Jerusalem , and Federica Radice met Cardinal Martini on August 8: "A sort of spiritual testament. Cardinal Martini read and approved the text. "

How do you see the situation of the Church?

"The Church is tired in Europe and America. Our culture has aged, our Churches are large, our religious houses are empty and the bureaucracy of the Church climbs higher, our rituals and our clothes are pompous. Do these things express what we are today? (...) The burden of care. We stand there like the rich young man who went away sad when Jesus called him to make him his disciple. I know that we can not leave it all with ease. But at least we can try to be people who are free and closer to our neighbours. As were Bishop Romero and the Jesuit martyrs of El Salvador. Where are our heroes to inspire us? For no reason, should we restrict them within the constraints of the institution '

Who can help the Church today?
"Father Karl Rahner willingly used the image of the embers hidden under ashes. I see in the Church today is so much ash over the coals that often a sense of helplessness comes over me.

Can you remove the ash from the fire so as to revive the flame of love? For first we have to look for this fire. Where are the individuals full of generosity like the Good Samaritan? Who has faith like the Roman centurion? Who are enthusiastic as John the Baptist? Who dare to be new as Paul? Who are as faithful as Mary Magdalene?

I advice the Pope and to the bishops to seek twelve people who work outside the box to point the way.

Men that are close to the poor and are surrounded by young and that experience things in a new way . We need the comparison with men who are passionate so that the spirit can spread everywhere. "

What tools are recommended to fight against fatigue of the Church?
"I recommend three very strongly.

The first is the conversion
the Church must recognize her mistakes and must follow a path of radical change, starting with the Pope and the bishops. The scandals of paedophilia impel us to embark on a journey of conversion. The questions on sexuality and all issues involving the body are one example. These are important for everyone and sometimes maybe they are too important. We must ask ourselves if people still listen to the advice of the Church on sexual matters. Is the Church still an authority in this field of reference or only a caricature in the media?


The second is the Word of God

The Second Vatican Council returned the Bible to Catholics. (...) Only those who feels in their heart that Word may be part of those who help the renewal of Church and will answer personal questions with a correct choice. The Word of God is simple and looks like a heart that listens companion (...). Neither the clergy nor the Church law can replace the interiority of man. All the external rules, laws, dogmas are data given to clarify the inner voice and the discernment of spirits.

What are the sacraments?

These are the third instrument of healing.
The sacraments are not a tool for discipline, but an aid to men in the moments of their journey and weaknesses of life. We bring the sacraments to the people that need a new power? I think of all the divorced and remarried couples who create families. These need a special protection. The Church supports the indissolubility of marriage. It is a grace when a marriage and a family succeed (...).

The attitude we take toward extended families will determine the approach to the Church of the next generation of children. A woman was abandoned by her husband and finds a new partner that takes care of her and her three children. The second love succeeds. If this family is discriminated against, not only the mother is cut off but also his children. If parents feel outside the Church or do not feel the support, the Church will lose the next generation. Before Communion we pray: "Lord I am not worthy ..." We know we are not worthy (...). Love is grace. Love is a gift. The question of whether the divorced can go to Communion should be reversed. How can the Church get to help with the power of the sacraments those who have complex family situations? "

What do you do personally?
The Church has been left behind for 200 years. Why does she not shake? What are we afraid of? Fear instead of courage? However, the faith is the foundation of the Church. The faith, confidence, courage. I am old and sick, and I depend on the help of others. The good people around me make me feel the love. This love is stronger than the feeling of distrust that I sometimes perceive in to the Church in Europe. Only love conquers fatigue. God is Love. I still have a question for you: what you can do for the Church?

la politique du pire ? !!

Tout est dans le titre

N'a-t-il rien vu changer depuis 1960 ? n'a-t-il pas vu que le réformisme vide les églises et que la tradition les remplit (pour se limiter à une vulgaire "preuve" par le nombre).

et dire qu'il était pendant longtemps papabile

Oui vous avez raison, et cependant ses propos sur le divorce ne me laissent pas tout à fait insensible
- plusieurs cas de divorces (ou en voie de) cathos autour de moi en ce moment - ce doit être l'âge qui veut ça
- la pratique "orthodoxe" qui, si j'ai bien compris, ne remet pas en cause l'indissolubilité

Qu'en pensez-vous? Des lectures à recommander sur la question?

Rikiki (très heureux d'être marié une fois pour toutes!)

Quand le divorce est demandé par une des parties et que l'autre ne peut que subir, on peut parler d'injustice, surtout si le conjoint se retrouve privé de ses enfants avec l'obligation de verser une pension alimentaire, de supporter qu'ils subissent la violence de la séparation et qu'ils soient éduqués par un autre avec peut-être d'autres principes.

Je me demande si dans ce das, on ne pourrait évoquer le privilège paulinien. En quoi est-ce si différent du conjoint qui ne souhaite pas se convertir et veut rompre le lien? On dit bien que la conversion est un processus continu.

Corinthiens 7-15 (Louis Segond): "Si le non-croyant se sépare, qu'il se sépare; le frère ou la soeur ne sont pas liés dans ces cas-là. Dieu nous a appelés à vivre en paix."

Dans le cas du privilège paulin, déterminé par saint Paul, il s'agit de la séparation d'un conjoint païen, et par conséquent non marié sacramentellement.
Le mariage (consommé) de deux baptisés est toujours indissoluble. C'est le Christ qui l' a voulu, et c'est Pie XI qui l'a rappelé dans Casti Connubii.
Le concile de Trente l'a défini irréversiblement.

"Si quelqu'un dit que l'Eglise se trompe, quand elle a enseigné ou enseigne, selon la doctrine de l'Evangile et de l'Apôtre : que le lien du mariage ne peut être rompu par l'adultère d'un des époux et que ni l'un ni l'autre, pas même l'innocent qui n'a donné aucun motif d'adultère, ne peut, tant que vit l'autre conjoint, contracter un autre mariage ; que sont adultères l'homme qui épouse une autre femme après avoir renvoyé l'adultère et la femme qui épouse un autre homme après avoir renvoyé l'adultère, qu'il soit anathème." (Canon 7, XXIVe session, DZ 977).

Le cardinal Martini tombe-t-il sous le coup de cet anathème ?

[Attention : raisonnement par l'absurde]

Si vous refusez d'appliquer le privilège paulinien à ce cas, qui n'est pas envisagé par le texte que vous citez mais qui pourrait être admis à titre d'exception, il ne reste donc qu'une solution pour sortir de l'injustice. Que la loi mosaïque soit appliquée.

Qui jettera la première pierre?

Il suffirait d'un seul exemple vous savez. Ca fera en réfléchir plus d'un. On ne va pas attendre qu'un des conjoints pète les plombs.

...

On peut donc vous objecter que vous n'appliquez pas TOUTE la loi, vous sélectionnez celle qui vous arrange.

Accessoirement, Saint Paul dit aussi que les chrétiens ne devraient pas recourir au pouvoir civil pour régler leurs litiges. Or dans le cas du divorce, le conjoint innocent se retrouve injustement sanctionné par les tribunaux de la république laïque cathophobe. Que fait l'église?

La Loi mosaïque est déchue devant la loi du Christ, qui est entrée en vigueur le jour de la Pentecôte.

Les dix commandements, loin d'être déchus, sont repris en icelle.

Louis Segond était protestant... Ne le saviez-vous pas ?
Donc évitez de nous citer sa traduction, s'il vous plait !
C'est fort honnete de votre part de nous indiquer le traducteur ; mais pourquoi ce choix ?

Je suis certain qu'il doit y avoir des textes du magistère interdisant (déconseillant tout au moins) de lire les traductions non-catholiques.
Cela relève de la simple logique et d'un principe de non-contradiction entre les textes sacrés et l'enseignement de la foi, tel que nous le propose l'Eglise.

Voir sur le sujet d'une manière générale, l'encyclique de Pie XII, "Divino Afflante spiritu".

Pour le "privilège paulinien", M. Ferrand vous a répondu.

doit être remis dans son contexte. Or celui-ci est très clair : dans le même passage que vous citez, Saint Paul rappelle l'indissolubilité du mariage. Le privilège paulin est cette exception au cas général d’indissolubilité du mariage qui concerne les nouveaux convertis : LIEN

A re-découvir sur ce LIEN, une étude des Dominicains qui est toujours d'actualité.

Mais sur ce LIEN également, le cardinal Ratzinger aborde le sujet sous formes de questions-réponses en abordant la position des Orientaux en soulignant encore une fois que leur

« théologie du divorce », n’est, en aucune manière, conciliable avec les paroles de Jésus sur l’indissolubilité du mariage.

Je suis allé une fois aux fêtes du 15 août au Puy, rien que pour voir le cardinal Martini, qui présidait. Car à l'époque il faisait figure de successeur plausible du pape Jean-Paul II. J'ignorais alors ce qu'il avait dans la tête.

Il y a une vingtaine d'années. Je ne me souviens plus du tout en quelle année c'était, et je n'ai pas réussi à le retrouver sur le web.