Le Forum Catholique

Sur Apic.
Et si la décision de repousser la confirmation à l'adolescence, alors que ce sacrement de l'initiation était jusque là donné aux enfants, y était pour quelque chose ?
Votre dévoué Paterculus

C'est sûr, faire sa confirmation à l'adolescence limite le nombre de confirmands.

Par ailleurs, c'est surement la meilleure chose à faire. C'est un choix libre qui entraîne une adhésion à l'Eglise.
J'ai connu trop de personnes qui fait leur confirmation en 3e, comme c'est d'usage dans les écoles privés et qui se sont découverts athées au lycée!

A l'inverse, j'ai aussi connu, malheureusement, des filles qui, au lycée, n'ont pas voulu être confirmées par refus d'accomplir certaines "actions" pour l'Eglise. Dans ce cas, la vie hors de l'Eglise n'est pas loin!

Je suis bien contente d'avoir fait ma confirmation à 18 ans. J'ai ainsi pu bénéficier d'une bonne préparation et une conscience de cet engagement à vie accru.

18 ans, c'est assez tard non ? Est-ce mieux ? Y'a-t-il un âge préconisé ?
Personellement je l'ai faite à 10 ans, après une excellente préparation, aujourd'hui, je me souviens de tout comme si c'était hier, et je me fais souvent la remarque que d'une certaine façon cette flamme qui a été alumée ce jour là ne m'a pas quitté, Deo gratias. C'est sûrement un sacrement dont on méconnaît la puissance ...
Et vous ? Quen penses-vous ? Quel âge serait "le mieux" ?

La confirmation est un Sacrement de l'initiation chretienne. Il est (etait) recu traditionnellement apres le bapteme et avant la premiere communion. C'est encore le cas dans les rits orientaux ou le bebe est confirme juste apres le bapteme. Donc tout comme le bapteme, la preparation est en ce cas inutile pour bebe !

Vouloir a tout prix que l'adolescent soit pret et comprenne bien avant d'etre confirme est une vision naturaliste des sacrements. En poussant a l'extreme, on ne devrait donc pas baptiser les bebes !!!!!

L'instruction religieuse vient apres le bapteme (dans le cas des enfants)... elle peut donc venir apres la confirmation. En revanche il faut s'assurer que les parents aient l'intention de donner une education chretienne a leurs enfants. Dans le cas contraire le bapteme ne peut etre accorde, meme si cela choque beaucoup de gens.... mais cela est toujours une prescription du droit canonique !

A partir de l'age de raison, un enfant est capable de pecher et est sujet a la tentation. Pourquoi alors reculer l'age de la confirmation ???????? Surtout de nos jours ou les jeunes sont exposes de plus en plus tot a differentes sortes de maux !

Bon c'est rapide comme reponse... mais l'essentiel y est... je l'espere :)

C'était à 11 ans. Et c'est le seul souvenir vraiment précis que j'ai de cette année-là.

Mais je suis d'accord avec Deo vindice sur la dérive "naturaliste". La confirmation est devenue la Bar Mitzvah des catholiques, et la "première communion" aussi pour tout embrouiller davantage, d'autant que la "première communion" ne l'était plus mais était devenue solennelle, avant de devenir profession de foi et toujours autant bar mitzvah, en double emploi avec la confirmation...

Bref, là encore les orientaux ont raison: on donne tout à la naissance...

à cette occasion ?
11 ans, c'est la montre ou la gourmette !

Bon sur le fond, assez d'accord avec vous pour une fois !



M...

Que dalle. Néant. Nada. Pas même un mot de la part de mes parents. La Bar Mitzvah, avec un... portefeuille, ce fut la "communion solennelle"...

Content que vous soyez d'accord avec moi "pour une fois". Peut-être que ça se reproduira... Sait-on jamais...

J'ai eu une montre et une pièce en argent d'un oncle !

Content que vous soyez d'accord avec moi "pour une fois". Peut-être que ça se reproduira... Sait-on jamais...

On peut toujours rêver !


Bien à vous.

M...

Cher Lamy,

Actuellement, l'age auquel est donné la confirmation dépend essentiellement de deux facteurs :

- école privée : confirmation en 3eme, après deux années de préparation
- école publique : confirmation en terminale, après deux ans de préparation.

Le parcours de confirmand est indispensable et valorisé. Cela permet aussi de continuer aussi en quelle sorte le "catéchisme" et de progresser avec l'Eglise.

Tant que l'on vit de sa foi, l'âge à lequel on a reçu ce sacrement importe peu.
En revanche, on parle de "sacrement entravé" si la personne par la suite ne vit pas dans la foi. Comme un paquet cadeau qui se serait pas ouvert...

Je n'ai jamais vu cette expression auparavant.

Elle me paraît très douteuse, et même contraire à la doctrine des sacrements. Ex opere operato.

Et si je demande à Gogole, il me donne une unique référence, celle d'un texte d'un prêtre "charismatique" qui parle du "baptême dans l'Esprit"...

il y a la lettre à l'évêque. Cette lettre vaut demande du confirmand (dont je ne sais pas pourquoi il convient de l'orthographier ainsi, me dit-on, contrairement à ce que j'ai fait dans le titre de ce message en respectant la logique, je crois).


Cette lettre vaut lettre de motivation, en quelque sorte et, quoique publique, elle recèle souvent des passages très intimes dont l'évêque prend vraiment connaissance et, quand il les lit en public, ces lettres sont souvent très émouvantes, aussi émouvantes (je n'ai rien trouvé de pareil en matière de profondeur spirituelle) que les textes qu'écrivent les détenus à l'occasion de grandes fêtes chrétiennes comme Noël ou Pâques.


En recevant ces lettres d'adolescents, qui, si elles sont protocolaires, sont écrites le plus souvent avec beaucoup de sérieux et de façon très personnelle, l'évêque reste en prise avec les aspirations, blessures et attentes des adolescents relatives à la foi, ce sont de très beaux morceaux que ceux que choisissent généralement les évêques pour les lire pendant ces cérémonies de Confirmations de jeunes.

"Confirmant" est un participe présent actif, ce mot doit donc être réservé à celui qui est actif, c'est à dire celui qui donne le sacrement.

"Confirmandus" en latin signifie "qui doit être confirmé" : il s'agit d'un passif et "confirmand" peut donc désigner celui qui reçoit le sacrement.

De même il ne faut pas confondre "ordinand" avec "ordinant" : ce n'est pas la même personne...

VdP, désolé de vous avoir mal compris dans une autre partie de ce fil, et bien d'accord avec vous.

je n'avais pas pensé à l'"adjectif verbal" en latin.


Pour le reste, ne soyez pas désolé, il n'y a pas d'offense et ça arrive à tout le monde, une erreur d'interprétation.

c'est à dire qui se laissait enseigner par les us et les sagesses sans tout discuter, il était usuel de faire la première communion à 7 ans environs et la confirmation 2 ans après.

30 ans avant c'était différent, St Pie X avait demandé les communions dès l'âge de raison, mais les diocèses ont (là déjà, là encore une fois) traîné les pieds avant d'appliquer... et les cérémonies montrent des communiants de 12 ans, rarement 10. Encore avant cela, Ste Thérèse avait dû attendre, attendre...

Donc confirmation à 8 ans pour moi.
Heureusement !
Sinon, j'aurais mal traversé la tempête des vagues "du Concile". On m'avait appris que je pouvais être, malgré le peu d'années, un "soldat de Jésus", un "marin de l'Eglise" si je le voulais. Et je n'ai pas hésité, j'étais fière de pouvois servir le Christ, derrière son étendard.

Les ado ont de ces timidité de ridiculerie qui les bloquent sur cette générosité spontanée. Les jeunes adultes se construisent dans un autre domaine et ne savent plus assez où ils en sont. (Je parle pour les grands nombres observables, par pour chaque âme)


Donc, jeune Dame, je suis bien consciente de la force obtenue das ma demande et de la fierté qui ne m'a pas quittée que Jésus admette ma petite taille et mon incompétence à laquelle Il avait promis de pallier... Comme le petit gars avait nourri la foule de ses 2 petits poissons, offerts avec coeur et simplicité, confiance dans le Maître qui parle clairement et dont le regard est si doux.


Donc, pas de votre avis sur les âges obligés...
On perd trop de belles énergies sur la route des paroisses ...



Avec mes bonnes salutations
Glycéra

je suis bien consciente de la force obtenue das ma demande et de la fierté qui ne m'a pas quittée que Jésus admette ma petite taille et mon incompétence à laquelle Il avait promis de pallier... Comme le petit gars avait nourri la foule de ses 2 petits poissons, offerts avec coeur et simplicité, confiance dans le Maître qui parle clairement et dont le regard est si doux.

Glycera : vous parlez d'or ... rien à ajouter : ce que vous décrivez est exactement ce que j'aurais pu écrire si je savais le faire aussi ben que vous...Et pourtant ma confirmation ne date "que" de 1986 ...

Ceci dit : il y a peut-etre aussi de bons cotés à être confirmé tard ...

Chère Marie Hortal,

Plusieurs vous ont déjà donné des arguments qui justifient qu'on donne la confirmation à l'enfant plutôt qu'à l'adolescent.
J'ajoute qu'on est plus équilibré à dix ans qu'à quinze, et que la confirmation étant le sacrement de la croissance spirituelle, il faut le donner avant les grandes épreuves de l'entrée au collège et de l'adolescence.
J'ai connu un prêtre qui voyait en ce genre de propos une "approche psychologique", mais lui, en voulant que les adolescents soient bien conscients de ce qu'ils reçoivent, n'avait-il pas une "approche psychologique" ?
Dire que les sacrements sont la cause de la grâce n'est pas une approche psychologique.
Le cardinal Ratzinger figurait parmi les partisans de la confirmation donnée à l'enfance.

Et d'ailleurs il y a là-dessus un article sur Pageliasse (bien sûr !)

Votre dévoué Paterculus, confirmé à neuf ans et qui se souvient du thème de la retraite, qui était un commentaire du Veni Creator.

... aux dons de l'Esprit Saint reçus à la confirmation, (et cela existe encore même chez les z'affreux "Nomistes" ...) il est logique de placer celle-ci avant les difficultés de l'adolescence, les tentations du collège et du lycée.

Si l'on tient absolument au "ah mais oui mais faut être conscient de ce qu'on fait" (mon Dieu ... pour certains faudrait attendre la cinquantaine ... ) il reste la communion solennelle, ou renouvellement des promesses de baptême.

Une telle dénomination n'est-elle pas un peu ...affreuse?
P.S. Pour le reste: d'accord

... ce n'était que de l'autodérision, faisant moi même partie de ces "z'affreux" !

Moderniste pour les tradis, intégriste pour les modernistes, en somme ...

Je me découvre moi zaussi zaffreux !
VdP

qui était revenu à l'Eglise alors qu'il était adulte, et il n'était pas confirmé. Cela se passait dans les années 70. Il est allé voir son évêque, lequel lui a dit, entre deux portes, et en le tutoyant alors qu'il ne l'avait jamais vu: "Mais qu'est-ce que tu as besoin de t'embêter avec ça..."

La réponse de cet évêque est choquante!

sous-estimé ici et là, me semble.

..... Mais je ne suis pas une référence.
Même si je pense que c'est mieux de la faire plus tard. On prend mieux conscience et un peu plus mûr....
En plus quand je vois les catéchistes........je me pose des questions pour le début de profession de foi de mon fils.
2 ans de chanson idiote, de messe faites n importe comment et un an de confirmation.
Pour rattraper l'histoire... Est ce que ca vaut la peine de prendre ce risque?

Ouais, pas facile le métier de parents.

c'est d'avoir différé d'un an le moment de faire ma profession de Foi, car l'année où c'était prévu, j'étais tellement plein de doute que j'aurais fait une profession de foi tout à fait insincère.


Parmi les camarades qui l'ont faite avec moi, je peux dire, quoique ne sondant pas les reins et les coeurs, que la grande majorité d'entre eux la faisait comme un acte sociologique, pour recevoir des cadeaux.


Or c'est d'autant plus dommage que cette dernière étape de l'initiation chrétienne passe pour être la rénovation des voeux de baptême, c'est-à-dire, l'actualisation consciente faite par l'adolescent du choix un peu conditionnant qu'ont fait pour lui ses parents, ce qui devrait requérir, pour le coup, que cet acte devrait être le moins sociologique possible, mais au contraire un pur acte de foi.


En Alsace où j'ai grandi, contrairement aux autres diocèses que j'ai traversés plus tard, la profession de foi avait lieu après la confirmation.


J'ai reçu ce sacrement des mains de mgr Elschinger, je ne saurais plus vraiment dire à quel âge.


Je suis sensible à l'argument selon lequel le Saint-Esprit peut aider à traverser les assauts de la puberté ; mais, pour avoir accompagné quelqu'un qui m'est très proche dans une démarche de confirmation d'adulte, l'argument de conscience ne m'est pas indifférent.


En fait, je crois que cela dépend de l'histoire de chacun, surtout dans une époque où la déchristianisation fait qu'on est loin de pouvoir s'assurer qu'une fois que ceux qui postulent à la profession de foi l'auront faite, ils suivront un catéchisme de persévérance.


En résumé, je crois que l'ordre qui devrait prévaloir est: communion privée, Confirmation et profession de foi, mais que celle-ci devrait intervenir autour de l'âge de la majorité.

ça se fait tous les ans pendant la veillée pascale, non ?

Pourquoi inventer des trucs qui sont déjà dans la liturgie ?

Non, cher Torrentiel, la confirmation n'est pas la rénovation des voeux du baptême : cela, c'est la profession de foi, et comme vous le dit Yves Daoudal, elle se fait chaque année à Pâques.
On "fait" sa profession de foi ou sa communion solennelle, mais on "reçoit" la confirmation, comme on ne "fait" pas son baptême, on le "reçoit".
La confirmation, c'est essentiellement le don du Saint Esprit : comme les disciples de Jésus ont eu leur baptême en vivant avec Lui sa mort et sa résurrection, ils ont eu leur confirmation à la Pentecôte. La confirmation, c'est la Pentecôte du chrétien.

Là où je suis entièrement d'accord avec vous, c'est quand vous dites que cela dépend des situations personnelles. Les réformettes pastorales ont ceci de mauvais qu'en général elles supposent uniformes des situations familiales et personnelles très diverses.
C'est pourquoi je salue votre attitude, qui a consisté à retarder la réception d'un sacrement en ne vous y sentant pas préparé.
En règle générale, pour les enfants, on devrait accorder une plus grande importance à l'avis des parents.
Et peut-être auriez-vous évité cette période proche du doute si vous aviez reçu la confirmation avant?

VdP

et je vouprie de m'excuser de vous le faire remarquer, car sur le fond, nous sommes entièrement d'accord, sans compter que je vous apprécie beaucoup, mais ceci n'a rien à voir avec cela.


1. J'ai bel et bien reçu ma Confirmation avant de faire ma profession de Foi.


2. Je dirais même que l'ambiguïté de cette dernière étape de l'initiation chrétienne qu'est la profession de foi dans la plupart des diocèses (hors celui de strasbourg jusqu'à une époque très récente, je ne sais pas ce qu'il en est à présent) tient justement à ce que celui qui fait sa "profession de foi" (anciennement appelée communion solennelle) ne sait pas s'il est le récipiendaire d'un Sacrement ou s'il fait un acte par lequel il confirme son adhésion au catéchisme qu'il a reçu.


Je dois dire qu'alors que je ne l'aurais pas dû, j'ai vécu ma profession de foi comme un sacrement et qu'elle a été l'un des plus beaux moments liturgiques de ma vie, un moment où j'étais fier d'arborer l'aube blanche dont on m'avait revêtu par toute l'église pour dire à la face de ceux qui étaient là mon bonheur d'avoir été choisi par dieu et de le choisir à mon tour.


Quant à la Grâce de ma Confirmation, je crois qu'elle m'a gardé des séductions de l'athéisme qui m'ont touché avec beaucoup de force et de précocité (vers l'âge de dix ans).


Vous parlez de se fier à l'avis des parents. Je ne suis pas sûr de vous suivre. point. Mes parents étaient plutôt des spectateurs de mon catéchisme, ma mère parce qu'elle était luthérienne et mon père parce que sa foi était plutôt voltairienne, ce qui ne l'a pas empêché, dans les dernières années de sa vie, de se hisser jusqu'à un certain héroïsme à la Job. Je suis de ceux qui ont été allaités par la foi de leur grand-mère, et il doit se trouver encore pas mal d'enfants dans ce cas. Les grands-parents ou une marraine, ou une personne de Foi qui les influence dans le bon sens.


Bien à vous

Julien (le torrentiel)

... aussi appelée communion solennelle ou rénovation des promesses du baptême n'est pas un sacrement.

Cette cérémonie n'existe du reste qu'en France.