Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=642647

( 642647 )
Que penser d'un certain malthusianisme catholique actuel... par Aétilius (2012-08-13 13:39:58)
Je voudrais ici évoquer un phénomène que j'observe autour de moi dans le dernier noyau des catholiques pratiquants, qui se réduit malheureusement en France à vitesse grand V pour le moment, quoi qu'on fasse.
Si j'observe le nombre d'enfants par générations, j'ai l'impression d'observer souvent que dans ces milieux pratiquants, issus de milieux fortement christianisés dans les générations antérieures, souvent les familles du temps des grands parents comptaient 8 enfants, puis celle des parents 6, puis celle des actuels enfants 4, dont souvent l'"idéal" est d'avoir deux enfants, voire trois, mais pas plus. La logique dans ce cas-là voudrait, à la génération suivante, qu'un seul enfant ne naisse, puis un demi...
Bien sûr les réalités de la vie moderne en freinent beaucoup : taille du logement, de la voiture, argent nécessaire pour élever une famille nombreuse...Moins noble, mais encore plus présente, l'envie de ne pas s'"embêter", pour pouvoir s'éclater et courir le monde l'espace d'un week-end avec Rayann air et autres compagnies low-cost, ce que des enfants ne permettent pas trop...
Surtout, nombre de femmes sont élevées dans l'"idéal" ambiant qui veut qu'une femme accomplie est celle qui fait carrière, est une battante : autrement dit, celle qui s'occupe de sa progéniture est une cruche, ratée de la vie et qui n'a pas réussi à se libérer de la tyrannie patriarcale de son mari.
Enfin existe désormais un argument qui m'a surpris la première fois, et qui montre bien que désormais nombre de chrétiens n'ont plus grand chose de sel de la Terre, mais sont complètement imprégnés de la vision du Monde, avec, summum de la folie, un argument tiré de la Bible.
En effet dans la Genèse, certes Dieu dit à Adam et Eve, après les avoir créés et les avoir bénis : "soyez féconds, multipliez, emplissez la Terre et soumettez-la" (Genèse, I, 28).
Après le Déluge, il redit à Noé et ses trois fils : "soyez féconds, multipliez, emplissez la Terre"(IX, 1) et un peu après "Pour vous, soyez féconds, multipliez, pullulez sur la Terre et la dominez" (IX, 7).
Or, les partisans d'un certain malthusianisme catholique, lorsqu'on leur dit que Dieu demande à l'humanité de se multiplier, comme l'indiquent ces passages, répliquent que oui, mais que maintenant, c'est dépassé, puisque toute la Terre est remplie d'êtres humains, et qu'il faut donc limiter les naissances...
Que répondre à cela ?

( 642649 )
crainte pour nos enfants ou petits-enfants? par blamont (2012-08-13 14:31:34)
[en réponse à 642647]
nos enfants occuperont les postes des enfants que les autres n'auront pas eu (sauf ceux des potes du curé Hervet, importateur-représentant de Roms).
une famille nombreuse, c'est l'école d'une société civile organisée qui est le reflet de ce qui devrait être dans cette société devenue incivile.
des enfants?
le meilleur investissement qui soit ne serait-ce que pour l'école de l'énergie personnelle et pour la retraite alors que les célibataires et autres bisounours se fondent sur la répartition anonyme, irresponsable, perverse et spoliatrice.
Pour les parents plus tard, qu'ils ne comptent pas sur les structures désincarnées socialistes qui pompent la richesse des familles.
Ainsi, la famille est l'école de la stratégie de l'émulation du courage, de la prise de risque bien calculée dans la réflexion,du bon sens dans les choses temporelles contre la révolution perverse dans sa philosophie de la société et la destruction des trois vertus familiales:
liberté, responsabilité, propriété.
Orgueil:
si nos anciens ont pu traverser des crises terribles comme la Peste Noire, les Guerres de Cent-Ans, celles de religions, celle de Trente Ans, le grand Hiver, la révolution l'Empire les gueuses, les guerres mondiales et se reproduire,
alors nous pouvons supporter l'invasion des MAc Do, Giscard, Chirac, les malheurs de Loana, le budget de l'Ipad et Sarko.
Et la moindre marque de respect et de savoir vivre et de politesse envers les ancêtres qui ont fait ce que nous sommes ou devrions être tient justement dans le fait de procréer et de maintenir.
A jouer au démocrate, on sera deux mais à vue de trois générations, combien de votants chez les habitants du Marais parisien?
ne pas oublier:
les morts solitaires de la canicule de 2003 ne sont que l'apéro pour ce qui attend les futurs vieillards malthusiens, abandonnés à leur sort par un état sans âme qui leur a inculqué le mythe de bien vivre tout seul et de la crainte des générations.
Bientôt chez vous et en réel le film Soleil vert"?
Au fait:
Les Fables de la Fontaine sont une parfaite réflexion à ce sujet.
les "Harmonies" sociales et économiques de Frédéric Bastiat également.

( 642683 )
Les socialistes comptent sur vous par Babakoto (2012-08-14 01:40:50)
[en réponse à 642649]
Vous avez tellement raison de rappeler que la famille nombreuse coûte cher mais c'est une formidable école de vie qui profite autant aux parents qu'aux enfants.
Justement, les socialistes comptent sur vous pour bien élever vos enfants et leur permettre d'être suffisamment productifs parce qu'il va falloir partager...
En ce qui concerna la démocratie, ils font le pari que les assistés seront majoritaires. N'oubliez pas que les retraités au minimum vieillesse feront partie des assistés. Vous savez aussi que vos/nos cotisations retraites n'ont pas été investies dans une entité qui générera des revenus dans le futur mais qu'elles ont été dépensées en pure perte. Il ne reste que des promesses d'argent volé dans système totalement immoral, dont on se demande comment des gens qui se prétendent catholiques peuvent se satisfaire...
Bref, je crains qu'il ne faille préparer vos enfants et petite-enfants à l'idée de quitter le pays s'ils ne veulent pas devenir les esclaves d'une bande d'assistés.
Mais je suis peut-être trop pessimiste et puisque l'avenir est incertain par définition, j'espère que c'est vous qui avez raison.

( 642740 )
cher Babakoto vous soulignez par blamont (2012-08-15 16:44:31)
[en réponse à 642683]
le point fondamental du problème:
il faut que les enfants se réveillent de la lobotomisation subie à propos d'une fausse charité qui se nomme solidarité anonyme et vagabonde et qui en plus empêche d'exercer la vraie et juste charité.
Quant à subir les spoliations socialistes il faut considérer que cela existe depuis 40 ans voire 70 ans avec la sécu notamment et la retraite par répartition qui spolie les familles au profit des malthusiens.
il faut donc par tous les moyen se préserver, par l'éducation et l'épargne en étant plus habile que les fils des ténèbres.
Et les laisser aller à leur propre perte.
devinette: quel organisme promeut,défend,célèbre sur son site institutionnel le support légal et imposé qui prend en charge:
-les pilules abortives, les mutilations rituelles et leurs conséquences, l'avortement, la fécondation in vitro.
-la pénalisation des veuves qui ont des revenus
-la préférence étrangère pour l'accès aux soins
et le principe collectiviste qui ruine les veuves souhaitant se remarier, par suppression de leurs pensions de réversion?
Et qui empêche les salariés de ne pas payer pour cela?
beau palmarès n'est-ce pas?
Allez, un petit indice:
Cet organisme utilise comme membre salarié les compétences en sciences économiques et financières d'un M. Fontaine qui considère que l'immigration de masse a toujours existé en France et rapporte même des sous de nos jours.
Une sorte d'esprit fabuliste qui confond les contes avec les comptes.
Non, il ne s'agit pas du Grand Orient.

( 642657 )
je pense que chaque cas est différent par jejomau (2012-08-13 15:59:40)
[en réponse à 642647]
et qu'en fin de compte il est difficile d'avoir une pensée toute faite à ce sujet.
Mais il est vrai que pour une famille contemporaine qui a le souci d'éduquer ses enfants correctement (sans plus ni moins), le couple tient forcément compte de paramètres comme : la taille de la maison (ou appartement) et donc... du coût qui va avec; la taille de la voiture (et du coût également); du coût des études, etc... etc.. Et ce à l'époque où il conçoit les enfants.
Un paramètre très important, c'est celui des murs et du toit. Prenez une famille Africaine ou Orientale. Très souvent la maison familiale est celle des parents (ou grands-parents). Et quand ceux-ci sont trop pauvres pour avoir un toit solide, c'est alors l'aîné souvent qui finit par construire une maison .. Maison dans laquelle tout le monde ira ! Toute la famille : grands-parents, parents, fratrie, va vivre sous le même toit. Et il importe d'avoir beaucoup d'enfants pour aider à faire vivre.
Je pense que la crise économique que nous vivons va d'ailleurs voir revivre ce système en Europe car il sera tout à fait impossible - dans un avenir proche - de placer ses parents en maison de retraite. Le coût sera trop important. Quant à l'Etat, il va se désengager de nombreux secteurs qui ne lui permettront plus d'assurer tout celà... Quant aux enfants, ils leur deviendra aussi impossible d'emprunter pour faire construire ( d'autant qu'en Europe nous sommes confrontés de plus en plus à un manque de place pour faire construire ) tant le prix d'un appartement ou du terrain deviendra cher. A voir...

( 642678 )
L'argument est ancien par Paterculus (2012-08-13 23:24:44)
[en réponse à 642647]
Dans les années 1970 j'ai connu un couple de bons catholiques pratiquants qui n'avait que deux enfants d'une quinzaine d'années et n'en avaient pas voulu plus parce que, disait-ils, la terre est surpeuplée !
Et cela dans un contexte où beaucoup de gens dans les pays voisins du nôtre parlaient de certaines de nos régions comme de déserts.
Que répondre ?
Que quand on aime quelqu'un, plus il a d'enfants qui lui ressemblent, plus on est heureux.
Que certes le bonheur des enfants peut imposer de ne pas en souhaiter plus d'un certain nombre, mais que le problème de la surpopulation ne se pose pas chez nous.
Que les immigrés ne se sentant guère liés à notre solidarité nationale, il ne faudra pas trop compter sur eux, qui ont plus d'enfants que les Français de souche, pour s'occuper des vieux qui n'ont pas eu d'enfants...
Etc.
Votre dévoué Paterculus