Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=642362
images/icones/mitre4.png  ( 642362 )Mise au point de mgr Muller, de la CDF par Jean Kinzler (2012-08-08 09:21:32) 

Le nouveau chef de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi dit qu'il veut jouer un rôle positif dans la nouvelle évangélisation, plutôt que de simplement répondre à des problèmes doctrinaux à mesure qu'ils surviennent.


"La tâche de cette congrégation est non seulement de défendre la foi catholique, mais de la promouvoir, de donner les aspects positifs et les possibilités de toute la richesse de la foi catholique,« dit l'archevêque Gerhard Ludwig Muller à EWTN dans un entretien.


"Nous devons parler de Dieu le Père, du Seigneur Jésus-Christ, du Saint-Esprit, et aussi sur l'Écriture Sainte, la grande Tradition de l'Église, notre credo et notre croyance. De cette façon, nos cœurs seront plus ouverts et notre pensée plus profonde ", at-il dit.


La nomination de l'archevêque Muller, cependant, a été accueillie avec un certain degré de critique par certains qui prétendent qu'il a des opinions peu orthodoxes sur une série de questions - de la virginité perpétuelle de Notre-Dame à la présence réelle de Jésus-Christ dans l'Eucharistie, à la relation entre chrétiens non-catholiques et l'Eglise.

"Ce ne sont pas des critiques, mais des provocations. Et ce n'est pas très intelligent, "at-il dit. "Soit ils n'ont pas lu ce que j'ai écrit, soit ils ne l'ont pas compris."

"Notre foi catholique est très claire," a-t-il expliqué, " lors de la consécration pendant la messe un changement se produit de telle sorte que toute la substance du pain et du vin est changée dans toute la substance du corps et du sang de Jésus-Christ; ce changement est à juste titre appelé transsubstantiation. Et nous avons refusé d'accepter toutes les autres interprétations, Consubstantiation, transsignification, transfinalisation et ainsi de suite. "

L'Eglise est tout aussi claire sur la "virginité de Marie, mère de Jésus, mère de Dieu, avant, pendant et après la naissance du Christ," a déclaré l'archevêque Muller.EWTNnews.com
images/icones/coeurbrise.gif  ( 642381 )Le Cardinal s'enfonce par Mauges (2012-08-08 13:21:03) 
[en réponse à 642362]

Pour ma part ce sont des critiques. Je n'aime pas le terme "provocations" qu'il emploie, ça m'évoque "sabotage".

Quand le Cardinal explique: "Notre foi catholique est très claire" sur la transsubstantiation.


“Our Catholic faith is very clear,” he explained,“that at the consecration during Mass a change occurs so that the whole substance of the bread and wine is changed into the whole substance body and blood of Jesus Christ, and that this change is rightly called transubstantiation. And we have refused to accept all the other interpretations, consubstantiation, transignification, transfinalisation and so on.”



fait-il preuve d'enflure en parlant de lui à la première personne du pluriel? Ou est-ce une manière de s'en désolidariser? Il ne dit pas "je crois en la transsubstantiation".


Et pareil sur la virginité de Notre Dame, il ne dit pas "je suis convaincu", il fait état de ce que l'Eglise catholique professe.


The Church is also equally clear on the “virginity of Mary, mother of Jesus, mother of God, before, during and after the birth of Christ,” Archbishop Muller stated.



Il ne dit pas ce qu'il croit.

Et son erreur est cohérente quand il ajoute le paragraphe qui suit à propos de la conférence des nonnes américaines:


Archbishop Muller’s answer is a clear: “Because faith and reason belong together, it is obviously not incompatible to be Catholic and to have a questioning mind - but we cannot have negotiations about revealed truth,” he said.


images/icones/1g.gif  ( 642382 )Franchement... par Etienne (2012-08-08 13:52:11) 
[en réponse à 642381]

...si ça ce n'est pas de la mauvaise foi...
Tout ça pour avoir l'air d'avoir raison.

Pour ma part, Mgr Müller met clairement les choses au point et renvoie dans le mur les grandes gueules qui pensaient le piéger, sur la base d'une ou deux citations extraites de leurs contextes. Et pan!

images/icones/1d.gif  ( 642387 )Si Mgr Müller par Yves Daoudal (2012-08-08 16:06:42) 
[en réponse à 642381]

avait dit: "moi je crois que", Mauges aurait commenté: voilà bien la preuve de son hétérodoxie ! On ne lui demande pas de nous dire ce qu'il croit, ce subjectiviste, mais, en tant que préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi, de nous dire ce qu'est la foi de l'Eglise !

Et voilà Mgr Müller coincé. Quoi qu'il dise, il a tort.

Je préfère ne pas qualifier le procédé.
images/icones/1b.gif  ( 642419 )ou plutôt Mauges s'enfonce ... par Luc Perrin (2012-08-09 00:43:13) 
[en réponse à 642381]

On n'attend pas du préfet de la CDF qu'il énonce des idées théologiques personnelles, chose qu'un théologien peut faire sous le contrôle de la hiérarchie, mais que précisément il rappelle urbi et orbi "la foi de l'Église".
La Commission théologique internationale est là, à Rome, pour l'aspect propositions "nouvelles".

Mgr Müller n'est point cardinal pour le moment.

Je suis, pour ma part, plus circonspect sur son accent mis sur la positivité du rôle, selon lui, de sa Congrégation. La tâche première de la CDF me semble, à l'inverse, de mettre en garde contre les opinions gravement erronées et de veiller aux institutions de formation théologique (avec la Congrégation de l'Éducation bien sûr). Déjà son prédécesseur, le cardinal Levada, avait été plutôt timide dans l'exercice de cette mission essentielle : on peut escompter que, même si elle ne rend pas populaire dans les media et les cercles académiques, le nouveau préfet ne reculera pas devant cette tâche ô combien importante et utile dans la confusion doctrinale ambiante dans l'Église un peu partout.
images/icones/heho.gif  ( 642386 )Les critiques de Mgr Müller ne sont pas intelligentes par FerdinandP (2012-08-08 15:36:20) 
[en réponse à 642362]

je crois que Mgr Müller a tout dit !

Et ceux qui le critiquent font vraiment preuve d'esprit obtus comme le démontre Mauges avec brio !
En fait, Mauges l'accuse ni plus ni moins de restriction mentale mais on ne voit pas très bien sur quelle base...

Qui peut le plus peut le moins : Mgr Müller affirme partager la foi de l'Eglise mais Mauges l'accuse de ne pas dire ce qu'il croit !

C'est la preuve que ceux qui critiquent Mgr Müller ne savent effectivement pas lire ou ne comprennent pas ce qu'ils lisent.
images/icones/1e.gif  ( 642409 )mon Dieu que c'est Troll! par erminig (2012-08-08 22:15:40) 
[en réponse à 642386]



franchement, Mauges, cela nous manquait!

Non , bien vrai, un fil avec un esprit un peu tordu, au moins, quand on ne part pas sur la côte et que l'on est dans la platitude des villes abandonnées à l'écrasement de la chaleur aoûtienne, et bien, cher Mauges, je vous remercie:
Vous avez réussi à me faire sortir de l'apathie caniculaire pour réagir.
Mon Dieu que je trouve ces commentaires, d'une mauvaise foi interprétative, bien bêtes.

Un prélat comme la personne citée s'exprimant sur des contenus de la foi avec "je" aurait peutête droit à un coup de baguettes sur les doigts. Il se doit d'exprimer la pensée de l'Église, et non la sienne propre, car il ne doit plus en avoir d'autre; sinon la faire sienne.

Vous feriez mieux de méditer la vie du Cardinal Richard, et le problème du ralliement à la République avec l'impact dans sa voie personnelle, quand il fut chassé de l'évêché de Paris...